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原帖由 門閥政治 於 2021-5-15 08:00 發表
睇返中國由清亡到E+既約100年歷史 , 早期有袁世凱到蔣介石既各色軍閥 ,
係49年建國前 , 有國共雙方既各大名將 ... 但好奇怪既係 ,
作為中國更加慘痛既民族記憶--二戰 , 我地反而好少聽到抗日名將 ...

同樣係抗日 , 美國都出左麥克阿瑟  尼米茲兩位名帥 ,
係歐洲抗德戰場就有巴鈍  艾森豪威爾 , 英國方面就有蒙哥馬利 ... 講返日本
太平洋佢地有山本五十六 , ...
那是你沒再仔細去讀而已,基本上國共內戰時雙方的將領都有參與日中戰爭
而太平洋和歐洲戰區有名的將領也不止你說的那麼少;另外法國也不是沒有名將戴高樂本身就是一個代表,另外就是帶著法國第二裝甲師解放巴黎的雷克勒、帶著法國第一軍團解放法國南部並打進德國衝到奧地利的塔西尼

[ 本帖最後由 erkc 於 2021-5-15 02:17 PM 編輯 ]



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原帖由 復活高貝利 於 2021-5-15 16:48 發表

史迪威可稱英雄
國軍白崇禧杜聿明張靈博甫傅作義衛立煌廖耀湘都算係好漢
史迪威這個把國軍搞炸的廢物在你眼中當然是"英雄",但在軍史中卻是名列美軍二戰時最糟將領之列



引用:
原帖由 復活高貝利 於 2021-5-16 12:47 發表

中國軍人唯一可以堂堂正正打贏日本皇軍就只有史迪威帶隊嗰一次,
全地去支除咗蔣介石嗰班屎忽鬼寫嘅軍史,無人話史迪威係廢物,
不過作為東亞病夫從未打勝仗嘅蔣介石,佢有咩資格批評勝利者兼救命恩人嘅史迪威?
史迪威有打贏過嗎?
在42年老蔣把手上的部隊都丟給他入緬作戰結果他亂搞把部隊都噴掉
44年為了他的"緬甸復仇計劃"無視日本在中國集結兵力的情報逼老蔣把兵力放到雲南配合反攻緬甸而導致後來中國本土兵力不足無法有效抵抗的攻勢
如果史迪威是師長或軍長的話我倒覺得他的事蹟倒是沒什麼問題,但可惜他是"戰區司令部"裡頭的將官負責的不是前線作戰



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原帖由 武山義尚 於 2021-5-16 15:52 發表

我更相信栗裕對嶭岳評價
如果你朱可夫在身邊就可打贏仗,
那你太小看薛岳.
朱可夫下場比較慘,死在自己人手中.
薛岳後敗只是老蔣問題.
長沙最後失守不是老蔣的問題,而是當時國軍手上的資源都被史迪威強行拿去緬甸戰線;結果就是中國戰場的部隊沒辦法得到足夠的補給和補員所以就被耗死了

順帶一提崔可夫(Chuikov)不是朱可夫(Zhukov),不過崔可夫在華任顧問期間也沒有對薛岳"下指導棋"而是在第二次長沙會戰時以顧問身分建議國軍向宜昌發動攻勢以解長沙戰線的壓力



[隱藏]
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原帖由 武山義尚 於 2021-5-16 16:02 發表

國共戰,共軍只是好彩,不是打得出色,
國軍經過長時間抗日,好多不想打內戰.
一個個師投降.
老蔣把好打丟到後方,
戰爭不利又換回來,個個將領無所適從.
說是"一個個師"但這些師實際上的規模連一個營都不知有沒有
國軍本身就在二戰後期就因為物資短缺而出現很嚴重的缺員狀況,而戰後這個問題其實一直都沒辦法得到解決
而老蔣也沒有把"好打丟到後方",46~47年丟到東北去定就是老蔣手上最好的部隊了而這批部隊基本上隨著東北失守就噴光光了;至於人事調動上像是把孫立人調走就是因為他當時跟杜聿明不和



引用:
原帖由 復活高貝利 於 2021-5-17 10:43 發表

中華民國104年10月27日

  馬英九總統今(27)日上午頒發「抗戰勝利紀念章」及紀念證書予前蘇聯元帥崔可夫(Vasily Chuikov),由渠孫尼古拉崔可夫(Nikolai Chuikov)代表接受,以表彰崔可夫元帥於抗戰期間給予我國之協助。







吾好意思,馬英老打咗你一巴。。。。

民毅進黨上台最大好處就係踢爆咗以前國民黨鳩嗡的抗日神話,

國民 ...
原來民國表揚崔可夫當時的貢獻就代表國軍無領導抗日,你還真的會瞎扯w


另外44年長沙無能力守就是因為國軍的後勤力量不足;不過如果國軍當時選擇不守長沙你現在還會去黑國軍當時不戰就是

[ 本帖最後由 erkc 於 2021-5-17 02:19 PM 編輯 ]



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原帖由 復活高貝利 於 2021-5-17 10:50 發表

反攻印度嘅係史迪威帶隊,
請尊重番歷史,
仲有第一次緬甸之戰,國軍之所以全軍覆沒,責任在於孫立人出賣同袍向英國人獻媚,仲有蔣介石懦弱吾敢向英國人說不,
真正出手挽救中國軍人嘅係史迪威,
所以參加過緬甸戰爭嘅中國軍人都好尊敬史迪威
不尊重歷史的那個是你才對,為了吹捧那個廢到能丟上軍事法庭的史迪威而去亂黑一通
42年緬甸戰役時本身英軍和國軍就已經因為緬甸的道路狀況不佳及國軍戰力沒他預期的高所以警告史迪威不要對有萬全準備兼擁制空權的日軍發動反攻;但是毫無實戰經驗同時又不清楚當地地形的史迪威就是不聽硬要對日軍發動反攻結果就是整條防線崩潰

另外就是因為他就是想要"報一箭之仇"長期只龜在緬甸前線導致其對中國其他地區發生什麼事一概不管,所以我才跟你說"他只配當師長或軍長而非戰區司令";要知道"在前線帶兵"不是戰區司令要做的事而是師長或軍長幹的事,簡單而言史迪威就是"wrong man in a wrong position"的代表作
"Best three-star company commander in US Army"史迪威當之無愧

[ 本帖最後由 erkc 於 2021-5-17 11:45 AM 編輯 ]



引用:
原帖由 復活高貝利 於 2021-5-17 11:59 發表

你睇清楚馬英老講嘅嘢及近年台灣重新認識嘅抗日史,
馬英九吾止感謝蘇聯志願軍,仲特別感謝崔可夫喺風雨飄搖時嘅領導,
仲有薛岳d咩天爐戰法根本係崔可夫教導嘅戰術,薛岳無恥偷走崔可夫功勞,國民黨人自卑所以吹噓薛岳戰績,
國民黨除咗投降及打敗仗,佢地領導過d咩?


無咗崔可夫根本守吾住長沙,所以白崇禧叫薛岳馬上退兵,
薛岳不自量力去打長沙會戰,結果害死全軍又阻吾到日本人南下,百萬生命無 ...
你的邏輯真是跳躍到超越"時間與空間"了,原來感謝崔可夫來華當顧問就叫否定國軍貢獻

另外一號作戰擋不住的原因是當時國軍後勤力量不足,而造成後勤力量不足是因為史迪威把當時國軍能在中國國內調動的資源卡在雲南支援他的"復仇計劃"
這令到國軍失去戰略調動彈性而無法把部署在雲南的戰力抽調出來應急



引用:
原帖由 復活高貝利 於 2021-5-17 16:58 發表

聽講史迪威領導嘅緬北戰役打贏咗喎,
而且仲係中國軍人唯一一次喺大型戰爭正面打敗日軍,令國軍有番小小尊嚴,

仲有蔣介石為此兩次頒最高榮耀的青天白日大勳章俾佢,
連老蔣都不敢否認史迪威功勞偉大。。。 


仲有史迪威以戰功成為四星上將,
離開中國戰場後出任Tenth US Army 指揮官,
戰後再出任Sixth US Army 指揮官,
你想抹黑呢位戰爭英雄之前請先查書,
...
緬北戰役的贏是用豫湘桂會戰的敗來換的從戰略意義上來說得不償失,這突顯出史迪威根本不合適作為戰區司令

另外你覺得把一個"戰區司令"調職成"軍團司令"是什麼意思呢?那拿同樣三星中將出身同樣當戰區司令的艾森豪來比看看:
艾森豪44年12月升五星上將(等同元帥),戰後轉任駐德佔領軍司令及後接替退休的馬歇爾任美國陸軍參謀長,50年任NATO武裝部隊最高司令,52年參選總統並在選舉人票以442票對89票大比數擊敗杜魯門當選第34任總統
史迪威在戰後仍是四星上將亦只能當個軍團司令?這個前戰區司令真的不太行
順帶一提,艾森豪從沒像史迪威那樣在前線帶兵的,甚至他在當北非戰區司令前也跟史迪威一樣沒有實戰經驗;但是艾森豪做了一個戰區司令該做的事所以他能平步青雲,而史迪威卻不務正業的跑去前線指揮作戰
另外作為太平洋艦隊司令的尼米茨也從未跑到前線指揮艦隊作戰,負責前線指揮的是下屬海爾賽、佛萊徹跟斯普魯恩斯等人

[ 本帖最後由 erkc 於 2021-5-17 09:03 PM 編輯 ]



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引用:
原帖由 復活高貝利 於 2021-5-17 16:33 發表

睇番台灣近年公布的資料:
抗日

重慶保衛戰: 蘇聯志願軍
長沙保衛戰: 崔可夫監督
緬北反擊戰 :史迪威領兵
國娂內戰
山東掃蕩三野:岡村寧次設計
台海-金門保衛戰:根本博指揮


好明顯連蔣介石都頂吾順國軍嗰班垃圾,
國民黨領導抗日?領導咗d 咩?喪權辱國敗仗都算抗日?
仲有,蔣介石都要聽命於美蘇,佢有咩資格講領導?


國軍豫湘桂世紀性慘敗完全係智力問題, ...
你證明了A有貢獻不代表B沒有貢獻,這麼簡單的邏輯也搞不清楚真有你的

豫湘桂會戰時叫胡宗南傅作義出擊山西河北切斷日軍補給線只是理論上可行,但當時現實環境下山西河北戰線的國軍不論兵力還是物力上都無條件發動進攻
所以會叫胡宗南傅作義出擊山西河北切斷日軍補給線就跟在柏林包圍戰時希特勒叫Steiner反攻解圍一樣,所以你這樣弄只會除了只能喊"Das war ein Befehl"外什麼都幹不了

[ 本帖最後由 erkc 於 2021-5-17 10:55 PM 編輯 ]



引用:
原帖由 門閥政治 於 2021-5-18 07:59 發表

我都仲係果一句拉 ... 參戰方就梗係有將領參與拉 ,
但名將之所以為名將 , 就係因為佢地出名丫麻 , 係我角度中
如果只有史迷  軍迷識 , 就未叫名將羅 !!!
"名將之所以為名將 , 就係因為佢地出名"這個其實是一個循環論證



引用:
原帖由 復活高貝利 於 2021-5-18 12:13 發表

國民黨在抗日中貢獻了甚麼?
守土??
佢喪失領土係地球之冠,


保民? 
國軍搶掠人民比日本皇軍更狠,


牽制殺傷日軍?
對不起,真正有牽制作用的是毛子,日軍被朱可夫打了一獲後,主力一直在關外誠惶誠恐的遙看老俄,關內戰場大量外判俾投降日本人的國軍,誰叫國軍都是東亞病夫,百萬國軍向日本投降下跪,日本完全不缺炮灰


領導人民抗日??
國軍百萬大軍向日本下跪投降,自 ...
所以你除了在無能吶喊外還能幹什麼呢?



引用:
原帖由 復活高貝利 於 2021-5-18 12:26 發表

胡宗南傅作義出擊山西河北切斷日軍補給線只是理論上可行,但當時現實環境下山西河北戰線的國軍不論兵力還是物力上都無條件發動進攻???




其實你打完呢段會吾會笑?
你吾會吾知1944年日本傾力攻打南方,華北基本上外判咗俾降日嘅國軍呱?
嗰批皇協軍廢到無倫,連毛澤東那些沒有重武器的土八路都打吾贏,有美式裝備嘅胡宗南傅作義會搞吾掂呢班前國軍炮灰?


温馨提示:毛澤東就係發覺華 ...
基本上當時山西河北的國軍都是缺乏補給到要在當地種田維生的程度,連糧食供應也出問題你要他們怎樣進攻?
另外中共在二戰時幹的事說出來前先去翻一下日方資料作對照比較好嗎?
最後史迪威在二戰時被派去中國另一個重要職責就是對國軍的美械進行分配(而且是全權負責喔),亦因為這樣當時美國政府提供給民國的裝備絕大部分交給駐印的X部隊接剩餘部分則全數交給雲南支援緬甸反攻的Y部隊;看到你說"有美式裝備嘅胡宗南傅作義"還真TMD笑出來,時空錯亂也有個限度好嗎

[ 本帖最後由 erkc 於 2021-5-18 01:32 PM 編輯 ]



引用:
原帖由 復活高貝利 於 2021-5-18 13:27 發表

我還可以踢爆國民黨無恥謊言,還番credit 俾史迪威,
史迪威吾止有戰功有戰略眼光,而且佢肯關懷中國下層士兵,敢出聲屌柒英國佬維護中國軍人尊嚴,有邊個國民黨人甚至美國人做得到????
我真係想知道弱智,販毒,令中國人喪失尊嚴,令士兵糧餉被扣,讓士兵人民無辜送死的蔣介石有何顏面去批評史迪威???
你那些所謂的"踢爆"就是無能的吶喊,你根本拿不出確實證據出來支持
"有美式裝備嘅胡宗南傅作義",你TMD的是在黑史迪威根本沒權是吧w



[隱藏]
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原帖由 復活高貝利 於 2021-5-18 13:36 發表

胡宗南傅作義無美式裝備?。揾本劍橋中國史先啦,
呢個係當時英美曾出聲屌柒蔣介石原因,

仲有,無能鳩叫嘅係你吧?
蔣介石人格貢獻能與史迪威相長嗎?
史迪威係戰爭英雄,蔣介石只係貪官毒販
劍橋中國史是上世紀60年代的研究結果,成書時很多二戰的資料都沒解密當然會有一堆錯誤的東西
另外你是一直都在迴避"史迪威沒做好戰區司令要做的事"的問題,而這才是史迪威面對的最大批評;不管他多善於訓練部隊或是對下屬有多好,只要他沒做好戰區司令要做的事就已經夠毀掉他了
從歷史現實來說如果史迪威是這麼有能就不會被替換掉,你不見美國會把艾森豪由ETO總司令的位置上調走?
現代軍隊是一支層級架構很龐大的組織,將領不是只有在前線指揮作戰一項工作的,你一直只提前線作戰表現就代表你對現代軍隊的不熟識

[ 本帖最後由 erkc 於 2021-5-18 10:03 PM 編輯 ]



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