#35 : 陳慶之北伐真相 !!! - 中國歷史 - 歷史討論 - 香港討論區 Discuss.com.hk

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朱仔成....

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#16

發表於 2021-5-25 18:57

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原帖由 巴山風雨 於 2021-5-24 10:18 PM 發表

呢D吹水你又信？昆陽大戰劉秀八千人打敗王莽60萬人又係吹水

除非人類發明左時光機, 可以回到過去睇真實既歷史
否則古代無相片, 無影片, 所有野都可以吹水

如果你想質疑既話, 其實可以認為成個漢朝/宋朝都係吹出來, 事實上呢D朝代無出現過都得

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#17

發表於 2021-5-25 18:59

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原帖由 門閥政治 於 2021-5-25 01:23 PM 發表

咁又唔算 ...

小弟係#1所指既 "傀儡政權" , 係要由外力支持下建立 ,
一定程度依賴外力而生存 ...

南宋自建立開始 , 就同金朝對峙 , 金朝無唸過扶植佢 ,
南宋亦絕對唔會係依賴金朝生存

奉為君臣之國其實唔算係 D咩 , 漢初都做過匈奴馬仔 ,
十國中既第四強國吳越 , 亦一直奉五代為君 ;
西夏除左元昊一朝 , 根本都係同時奉遼宋兩家為君 ...

...

北周北齊只係同突厥友好, 又唔算傀儡政權

北齊仲試過兩次同突厥開戰

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復活高貝利	#18 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
復活高貝利禁止發言帖子 37742 積分 36178 註冊 2011-3-25	#18 發表於 2021-5-26 00:58 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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復活高貝利	#19 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
復活高貝利禁止發言帖子 37742 積分 36178 註冊 2011-3-25	#19 發表於 2021-5-26 01:06 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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#20

樓主發表於 2021-5-26 08:01

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因為<三國演義>既原因 , 我唸大家最認識既 "傀儡皇帝" , 就係漢獻帝 ...
但係點解小弟又唔提佢??? 我提出既幾個時代又有咩共通點???

好勒 , 小弟開估拉 ... 就係上述4個年代 , 都幾乎挾住幾個 "傀儡皇帝" :
東西魏--高歡扶立孝靜帝 , 宇文泰扶立孝武帝 ;
梁陳之交--北周扶立梁後梁 ,  北齊扶立蕭淵明 , 王琳扶立蕭莊 ,
陳霸先  王僧辯扶立蕭方智 ;
隋唐之交--宇文化及扶立皇泰主 , 王世充扶立秦王 , 李淵扶立恭帝 ;
明清之交--鄭芝龍扶立唐王 , 張煌言扶立魯王 , 李定國扶立桂王

老實講 , 我唔覺得隋唐之交  明清之交既 "諸王" ,
同東西魏  梁後梁(也有叫西梁)政權有咩本質分別 ... 如果後來唔係由滿清
李淵完成統一 , 分裂時時又夠長 , 後來弄出個東西明  東西隋 ,
我都唔會覺得太出奇 ...

其實係王朝之末 , 各色軍閥擁立各種王爺其實係好正常 , 除左上面既例子 ,
係新朝末年 , 一樣出左更始帝  劉盆子等各色宗室 ...
所以應該問既係 , 點解有 D王朝又唔係咁呢???

首先 , 因為有 D王朝即便係末年 , 中央都無崩潰 , 如遼  金  元  南宋
都係被 "外族" 一點點吞食 ... 或者好似曹魏 , 本身就己經由權臣完全控制
所以根本就無地方軍閥 , 自然談不上擁立王爺

其次好似東漢末咁 , 雖然中央己經崩潰 , 但帝系依然清淅 ,
無好似梁朝侯景之亂  隋朝煬帝被謀殺  明朝祟禎煤山自縊等等既事發生 ...
就算係晉元帝 , 佢其實都係以晉朝最後一個 , 實力派宗室身份南渡

講到呢度 , 我又忍唔住要讚一讚宋高宗 ...
要知道 , 佢雖然可能係唯一一個逃走到既近支宗室 , 但佢其實全無實力基礎
底色遠不如晉元帝 ...
卻可以由一代傀儡 , 到 "再造大宋之功" , 其實真係唔簡單 !!!

(當然 , 亦好運於朝庭之中岩岩無單一大軍閥把持)

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#21

樓主發表於 2021-5-26 13:17

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原帖由 復活高貝利 於 2021-5-26 12:58 AM 發表

咁只係因為呢班人都係跟爾朱榮揾食，
並吾係陳慶之有幾重要，

同埋爾朱榮的目標係元顯的幾十萬大軍（應該係臨時拉夫）,陳慶之那隊人只係偏師，並非爾朱榮打擊對象

好奇一問 : 所以元顯本人真係係北魏好有號召力???

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復活高貝利禁止發言帖子 37742 積分 36178 註冊 2011-3-25	#22 發表於 2021-5-26 14:55 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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#23

發表於 2021-5-26 18:19

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原帖由 復活高貝利 於 2021-5-26 01:06 AM 發表

南朝歷來在河南對北魏幾乎輸了九成，而且幾乎都是慘敗
蕭衍豈敢派皇室子弟帶國家精兵北伐，
所以才派僕人陳慶之帶七千人上去到此一遊，輸哂亦損失不大，
陳慶之能護著元顯進入洛陽實在喜出望外

候景投降南梁時

當時南梁就試過派蕭淵明去接應, 結果戰敗被浮

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#24

發表於 2021-5-26 18:21

引用:

原帖由 復活高貝利 於 2021-5-26 12:58 AM 發表

咁只係因為呢班人都係跟爾朱榮揾食，
並吾係陳慶之有幾重要，

同埋爾朱榮的目標係元顯的幾十萬大軍（應該係臨時拉夫）,陳慶之那隊人只係偏師，並非爾朱榮打擊對象

其實睇番高歡, 宇文泰 , 孤獨信等人, 一開始都是跟起義軍打仗
後來覺得起義軍無乜雄才, 所以先會紛紛投靠爾朱榮

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復活高貝利	#25 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
復活高貝利禁止發言帖子 37742 積分 36178 註冊 2011-3-25	#25 發表於 2021-5-26 21:30 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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武山義尚 VIP 帖子 7464 積分 6908 註冊 2008-10-1 發短消息加為好友	#26 發表於 2021-5-27 00:28 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由復活高貝利於 2021-5-25 01:19 AM 發表宋孝宗北伐無咗稱臣呢樣嘢啦金無力滅宋,宋反攻失敗,好像改叔侄,減少稅貢.最後議和.
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#27

發表於 2021-5-27 00:35

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原帖由 門閥政治 於 2021-5-26 08:01 AM 發表
因為<三國演義>既原因 , 我唸大家最認識既 "傀儡皇帝" , 就係漢獻帝 ...
但係點解小弟又唔提佢??? 我提出既幾個時代又有咩共通點???

好勒 , 小弟開估拉 ... 就係上述4個年代 , 都幾乎挾住幾個 "傀儡皇帝" :
東西魏--高歡扶立孝靜帝 , 宇文泰扶立孝武帝 ;
梁陳之交--北周扶立梁後梁 ,  北齊扶立蕭淵明 , 王琳扶立蕭莊 ,
陳霸先  王僧辯扶立蕭方 ...

宋高宗殺岳飛,逼退韓世忠,壓制抗金將領.
取回南宋實權.

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#28

樓主發表於 2021-5-27 07:59

引用:

原帖由 復活高貝利 於 2021-5-26 12:58 AM 發表

咁只係因為呢班人都係跟爾朱榮揾食，
並吾係陳慶之有幾重要，

同埋爾朱榮的目標係元顯的幾十萬大軍（應該係臨時拉夫）,陳慶之那隊人只係偏師，並非爾朱榮打擊對象

小弟最近睇影片 , 發覺係爾朱榮時期 , 其實賀拔岳侯淵二人
地位都比高歡宇文泰高 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1x64y1k7up

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#29

樓主發表於 2021-5-27 13:09

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原帖由 復活高貝利 於 2021-5-26 09:30 PM 發表

佢地幾個似劉裕，
貌似寒微，實際上背後係整個軍鎮--國家最強武裝集團，所以成為最有政治能量的風雲人物

突然係度唸 ... 既然幾乎東西魏所有重要人物 , 都出自於六鎮及葛榮之亂
咁係咪可以話 , 係對南梁防線既軍隊線力 , 遠不如六鎮???

由六鎮之亂 , 到比陳慶之打爆 , 到爾朱榮死後亂局 , 到東西魏分治 ...
南梁防線系統連一個人物都出唔到 ... ^.^"

(好似胡琛莫折大提万俟醜奴既西邊亂事 , 卻出唔到一個大人物)

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jim_jim_s VIP 帖子 7455 積分 6627 註冊 2012-10-4 發短消息加為好友	#30 發表於 2021-5-27 16:37 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由武山義尚於 2021-5-27 12:35 AM 發表宋高宗殺岳飛,逼退韓世忠,壓制抗金將領. 取回南宋實權. 冇遠見，偏安一隅的典型人物
UID 4998853 帖子 7455 精華 0 積分 6627 金幣 2634 閱讀權限 60 在線時間 4612 小時註冊 2012-10-4 最後登錄 2023-1-26 查看詳細資料	回覆引用被引用(1) TOP