突發奇想 : 晉朝之所以成為統一王朝中 "最頹" 一個 , 原因原來如此 ...

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突發奇想 : 晉朝之所以成為統一王朝中 "最頹" 一個 , 原因原來如此 ...

發表於 2021-6-15 08:00

我好史之人 , 經常得晉朝係統一王朝中 "最頹" 一個 , 事實上也的確如此 ,
傳統講法係司馬一族 , 只要玩陰謀  不善治國 , 倒行逆施  BABABABABA
但事實真相係咪咁既呢???

其實我也可以反過來睇 ...
大家可以唸唸 , 其他統一王朝係統一之初 , 又點解會有 "新朝氣像" 呢???
講到底就係兩隻字-- "暴力" !!!
中國王朝衰亡既主流原因(唔計秦隋呢 D短命王朝) , 其實都因為土地兼併 ,
加上官紳勾結 , 搞到收唔到稅 ... 上無財政支持 , 下人民不滿 ,
自然土崩瓦解

而無論前朝係咪因為呢個原因 , 新朝係以軍事力量掃蕩群雄之後 ,
就會有足夠武力 , 去做平分地權  嚴格收稅既新政 ... 新政其實要武力支持
腐敗王朝都唔係一味腐敗 , 唔想改革 ;
而係由基層官員就開始腐敗 , 成個架構都係貪官 , 你想改革既話 ,
一來上行不會下效 , 二來你就會變成 "犯眾憎" , 好快就會比群臣搞下台 ,
貪官  豪紳從來都只怕鐵拳 !!!

即使係劉秀  李淵呢 D有地方豪紳支持既新政權 , 因為打死左好多地方群雄
利益係瓜分完比其地方集團後 , 都仲有資源做利民政策 ...
但晉朝就完全唔同 , 佢係整個曹魏國內既世族共主 , 佢篡位成功 ,
與世族支持脫不了關係 ; 而世族支持 , 亦只係因為佢會鞏固世族既利益 ...
咁試問佢又怎可能 , 去發動新政呢???

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樓主發表於 2021-6-15 13:24

唸唸下，中華第一二帝國（秦漢和隋唐）的興衰，其實都和世族好有關係。。。

大家都知道，先秦時期中國就行真正既封建貴族制，係秦國統一後先以強權癈除，
亦因而集中資源爆發出中華第一帝國。。。但古代始終做唔到絕對既個別人身統治
係在地勢力既真空下，新興世族係必然會冒起，而第一帝國既敗亡既真正原因，
其實就係負責制約世族既中央皇權崩解。

第二帝國雖然無清除，所有世族，但可以借武力打壓其他世族，
核心既卻係只有幾十年歷史，本來只據關隴既關隴集團，全國仲有七八財富易手
足夠中央同關隴集團共同野蠻生長，加上科舉制同重訂世族誌，保障左一定時期

就係要有呢種強大，先可以成為一大帝國！
晉朝既然實力支持改革，又無作出過改革嘗試，咁自必然只會係魏晉南北朝中，
一個短暫既過渡期。。。

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門閥政治 VIP 帖子 3209 積分 3213 註冊 2021-3-13 發短消息加為好友	#3 樓主發表於 2021-6-15 18:32 只看該作者大中小繁簡我突然係度唸 , 秦漢隋唐明清都係因為武力打爆貴族世族 , 所以可以集中資源做大建設(長城運河) , 以及多次北撃大漠 ... 但點解宋朝唔可以呢??? 而且 , 中華第一二三帝國 , 其實又係岩岩好 , 無包到宋朝呢 ...
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朱仔成....

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發表於 2021-6-15 22:19

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原帖由 門閥政治 於 2021-6-15 06:32 PM 發表
我突然係度唸 , 秦漢隋唐明清都係因為武力打爆貴族世族 ,
所以可以集中資源做大建設(長城運河) ,
以及多次北撃大漠 ... 但點解宋朝唔可以呢???

而且 , 中華第一二三帝國 , 其實又係岩岩好 , 無包到宋朝呢 ...

因為北宋開國果陣D 將軍實力太弱

曹彬 , 潘美都是實力平平無奇
最多只係B級

徐達, 李靖, 蒙恬 ,楊素都是S級名將

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朱仔成.... VIP 帖子 6489 積分 6976 註冊 2013-3-4 發短消息加為好友	#5 發表於 2021-6-15 22:21 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 不過我覺得晉朝最好運是當時北方外族威脅不大最多都係鮮卑有時搞下你, 但無其他朝代既威脅性咁大如果不是八王之亂, 其實胡族都不能亂華
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十九八 Golden Member 帖子 27386 積分 27746 註冊 2007-8-26 發短消息加為好友	#6 發表於 2021-6-16 07:29 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由朱仔成.... 於 2021-6-15 10:19 PM 發表因為北宋開國果陣D 將軍實力太弱曹彬 , 潘美都是實力平平無奇最多只係B級徐達, 李靖, 蒙恬 ,楊素都是S級名將楊無敵唔係s級？當年宋太袓已經係s級不過後周柴榮係ss級所以你唔覺姐
UID 2644378 帖子 27386 精華 0 積分 27746 金幣 3014 閱讀權限 80 來自香港在線時間 15507 小時註冊 2007-8-26 最後登錄 2023-2-2 查看詳細資料	回覆引用被引用(2) TOP

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樓主發表於 2021-6-16 12:38

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原帖由 朱仔成.... 於 2021-6-15 10:21 PM 發表
不過我覺得晉朝最好運是

當時北方外族威脅不大
最多都係鮮卑有時搞下你, 但無其他朝代既威脅性咁大

如果不是八王之亂, 其實胡族都不能亂華

其實都係 ... 整個魏晉南北朝 , 係要到好後期 ,
先出現未到完全體既突厥 , 之前既鮮卑柔然係大漠歷代政權中
都係排得比較後既 ...

不過我發現 , 中國每一個分裂時期 , 基本上都係世族/軍頭權大 ,
咁西晉本身既世族權大 , 會唔會係捉成亂事之因???

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復活高貝利	#8 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
復活高貝利禁止發言帖子 37742 積分 36178 註冊 2011-3-25	#8 發表於 2021-6-16 14:49 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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復活高貝利禁止發言帖子 37742 積分 36178 註冊 2011-3-25	#9 發表於 2021-6-16 15:11 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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朱仔成.... VIP 帖子 6489 積分 6976 註冊 2013-3-4 發短消息加為好友	#10 發表於 2021-6-16 18:39 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由十九八於 2021-6-16 07:29 AM 發表楊無敵唔係s級？當年宋太袓已經係s級不過後周柴榮係ss級所以你唔覺姐楊業只係打防守戰勁李靖徐達呢D是主動深入北方, 打敗外族性質差好遠
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復活高貝利	#11 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
復活高貝利禁止發言帖子 37742 積分 36178 註冊 2011-3-25	#11 發表於 2021-6-16 21:27 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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發表於 2021-6-16 22:05

引用:

原帖由 復活高貝利 於 2021-6-16 09:27 PM 發表

但係在失去燕雲十六州後，能在野戰中擊茛契丹的中原武將，實在寥寥可數，楊業就係其中之一

如果咁計, 其實李繼隆先係勁

唐河之戰, 用靜塞騎兵打敗遼軍
徐河之戰, 打敗大遼戰神耶律休哥.......呢一場都是休哥一生唯一一次戰敗
但呢場主要是靠偷襲

另外仲有一場
遂城羊山之戰, 北宋四萬騎兵打敗遼軍六萬騎兵

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#13

發表於 2021-6-16 22:09

引用:

原帖由 復活高貝利 於 2021-6-16 03:11 PM 發表

楊業曾想整個北漢投降趙匡胤，合漢宋兵力合擊契丹，但北漢皇帝不同意而作罷，
如果楊業跟隨的是趙匡胤而不是趙光義，佢或者可以真正成為楊無敵

話說北漢算不算遼國傀儡國家??
有幾次宋朝攻打北漢, 都有機會消滅北漢......結果都是靠遼國出兵救援
直到最後一次, 遼國雖然有出兵, 但無參與救援, 所以北漢滅國

而且北漢由於領土小.....所以要用舉國之力去對抗宋朝, 導致財務負擔嚴重, 人口更加是一直下降
真係遲早成個國家破產

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復活高貝利	#14 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
復活高貝利禁止發言帖子 37742 積分 36178 註冊 2011-3-25	#14 發表於 2021-6-16 22:19 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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#15

發表於 2021-6-16 22:40

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引用:

原帖由 復活高貝利 於 2021-6-16 10:19 PM 發表

李繼遷大勝嗰度係大宋境內，而楊業作戰的雁門關則在宋遼交界，
難易程度並不一樣

但如果真係要計
雁門關之戰

其實楊業都係打防守戰+靠後襲取勝
當時宋軍主帥是潘美, 係佢制定戰略, 派楊業後襲遼軍..........然後自己正面迎敵, 吸引遼軍注意, 所以唔能夠話係楊業一人功勞

同埋在邊境打敗遼軍, 都不止楊業一人
張齊賢帶領兩千廂軍, 一樣試過打敗遼軍
當時廂軍在宋朝只是一支雜牌軍, 戰力遠不如正規禁軍