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[隱藏]
京東上搜索了一下物理哲學,書沒幾本,荒唐的量子糾纏居然也去扯哲學,大陸作者真是不要臉到極點。


熱賣及精選
科學,
技術..............................................哲學, 是two ends of a spectrum.

您的「淺談」出發點十分奇怪 (又, 技術係邊? 關咩事?), 不會是很好的題目.

淺談得來的確是淺談! 得幾句.
淺談得來...是個人結論吧...語氣情緒異常激烈............. 究竟是不是「淺」?

CHing忍左好耐....咋掛~



引用:
原帖由 111x111=12321 於 2021-8-31 12:30 AM 發表

科學,
技術..............................................哲學, 是two ends of a spectrum.

您的「淺談」出發點十分奇怪 (又, 技術係邊? 關咩事?), 不會是很好的題目.

淺談得來的確是淺談! 得幾句.
淺談得來...是個人結論吧...語氣情緒異常激烈............. 究竟是不是「淺」?

...
中國大陸有一本雜誌叫《科學技術哲學研究》,是90年代興起的一個研究領域。

量子力學研究涉及到哲學,則是1900年就開始了。

我個人的看法是,理論物理涉及哲學,是很自然的。至于技術,可能哲學只是可以用來否定。



引用:
原帖由 zhengshi81 於 2021-8-31 06:02 AM 發表


中國大陸有一本雜誌叫《科學技術哲學研究》,是90年代興起的一個研究領域。

量子力學研究涉及到哲學,則是1900年就開始了。

我個人的看法是,理論物理涉及哲學,是很自然的。至于技術,可能哲學只是可以用來否定。
//我個人的看法是,理論物理涉及哲學,是很自然的。至于技術,可能哲學只是可以用來否定。

今次我有同意之處, 四份之一.
理論物理有機會涉及哲學, 是很自然的事.

如果不是量子力學、相對論這些超符日常的理論出現, 經典力學沒有自發開展哲學的土壤.
物理宣佈這是「機械世界」的話, 是一個確實而已, 沒有「借題發揮、"胡思亂想"」的空間.
解釋很難五花八門: Trivial.

至于技術, 這far end of the spectrum, 你是不是一時寫錯了?  應是「技術夠硬的話, 會否定一部分哲學」.
(哲學是不能夠直接 1對1 否定技術的, 只可以kill his father: e.g. 技術基於現實世界, 現實世界是虛構的.)



[隱藏]
至於《科學技術哲學研究》雜誌, 不是學術領域的自然產物.
是共產黨強化立國基礎的委託研究.


自五四以來, 科技興國是一種信念、教條,

共產黨奉馬克斯唯物辨證為圭臬, 信奉科學技術, 比五四更深刻,
But why?  對中華民族, 桃花源記不是很好嗎?
所以要發展及強化理論層面, 共產黨推科技給全國, 要有更好的道理.



//自五四以來, 科技興國是一種信念、教條.
五四的賽先生, 是一時之用, 過左海就神仙, 不受列強欺侮、豐衣足食後, 可能又心思思桃花源......... 躺平!

\\鄧小平同志繼承並發展了馬克思的觀點,創造性地提出“科學技術是第一生產力”
共產黨對科學技術的熱愛, 是千年之戀, 不會熄滅.



引用:
原帖由 zhengshi81 於 2021-8-31 06:02 AM 發表


中國大陸有一本雜誌叫《科學技術哲學研究》,是90年代興起的一個研究領域。

量子力學研究涉及到哲學,則是1900年就開始了。

我個人的看法是,理論物理涉及哲學,是很自然的。至于技術,可能哲學只是可以用來否定。
我不了解你所看到的量子理論是如何被引入哲學領域,
哲學知識實際上受到各式各樣的人類思維方式與現實世界現象所影響,
而一些量子現象的確對人類先天對四維空間理解的定式有著突破性的影響,
從而影響了一些哲學上的基本原則...
譬如, Superposition 的假設打破了傳統矛盾律的思維,
於是, 不得不以超越傳統哲學的破格思維去理解量子世界的現象.

又譬如, 量子的不確定性原理對傳統的機械唯物論沖擊,
也會讓機械唯物論不得不作出一些修正...
以合乎量子世界現象...

-----------------------------------------quote--------------------------------------------
定域性原則規定:任何物理效應都不可能以大於光速的速度傳遞。經典物理(包括狹義相對論的洛侖茲變換)是滿足定域因果性原理的。非定域性:與定域性相悖,在量子世界中,處於糾纏態的體系中,粒子間的相互影響是可以超光速的。
確定性:經典物理認為,粒子的運動狀態可以由相空間(坐標動量空間)中的一點確定,言下之意,經典測量可以同時確定粒子的位置和動量。
不確定性:可以說,量子力學的基本原理就是不確定性,粒子的運動狀態由位形空間(抽象的Hilbert空間)中的一個矢量來確定,不對易力學量之間不存在共同本徵態,言下之意,量子測量不能同時確定這兩個力學量。比如當粒子處於坐標本徵態時,其動量波函數可由坐標本徵態按平面波展開,即動量處於疊加態,動量值不確定。
---------------------------------------/quote----------------------------------------------

似乎人類在量子微觀世界和傳統物理的宏觀世界中間關聯的知識並不充份,
以至有介觀物理學的出現...
問題是這些知識領域間的裂縫只有讓哲學介入才能得到發展,
哲學和科學的區分越來越困難,
物理主導生物行為, 但我們不可能只從物理角度理解生物知識;
個人主導社會行為, 但我們不可能只從個人理解社會形態...
每個裂縫都必需要以哲學去修補,


人類為了讓知識體系合乎完整的現實世界,
折衷地把未被實証或不能實証的哲學理論引入,
來體現其完整性...
所以, 量子微觀世界的科學現象能影響哲學世界其實並不意外.

[ 本帖最後由 ibm1 於 2021-8-31 10:55 AM 編輯 ]



//我不了解你所看到的量子理論是如何被引入哲學領域


\\理論物理涉及哲學,是很自然的



引用:
原帖由 111x111=12321 於 2021-8-31 10:46 AM 發表

//我不了解你所看到的量子理論是如何被引入哲學領域


\\理論物理涉及哲學,是很自然的
1) 樓主覺得荒唐的不是這種
2) 相比起理論物理學, 我更想了解什麼是非理論物理學



[隱藏]
1)  About你問的「如何被引入」, let's review the context..
#1, 「荒唐的量子糾纏」居然也去扯哲學  ?or?  「荒唐的」量子糾纏居然「也去扯」哲學
樓主說前者吧?
所以「如何被引入」對了解樓主的看法, 很次要.

2)  實踐發現的物理已七七八八吧, 唯有理論物理、極大物理、極小物理、極古物理(大爆炸或以前)成為現代物理的著力點.
那麼, 對比理論物理學, 起碼有經驗檢測的物理、應用物理.....
其實應該掉轉, 理論物理比較窄, 包括multiverse, pre-bang-verse.



重要糾正:  "實踐發現的物理已七七八八" 是指牛頓年代後期的人們感覺.

量子出場, 便陸續開出很多奇怪的新天地, 實驗做個不亦樂乎.
包括低溫物理學、凝聚態物理學、奈米科技、超磁、超導、超流體、新材料, 以至微中子振盪、真空能量、波/粒的持續研究等等..



引用:
原帖由 111x111=12321 於 2021-8-31 11:50 AM 發表

1)  About你問的「如何被引入」, let's review the context..
#1, 「荒唐的量子糾纏」居然也去扯哲學  ?or?  「荒唐的」量子糾纏居然「也去扯」哲學
樓主說前者吧?
所以「如何被引入」對了解樓主的看法, 很次要.

2)  實踐發現的物理已七七八八吧, 唯有理論物理、極大物理、極小物理、極古物理(大爆炸或以前)成為現代物理的著力點.
那麼,  ...
大陸作者認為量子糾纏真真切切是真實的,從某些方面來講,甚至挑戰了哲學的因果律,這是我覺得荒謬的主要原因。

量子力學對哲學提出的課題,我覺得主要在于挑戰決定論,但究竟否定決定論后,應該如何描繪宏觀世界的因果律。至今無人有可靠解答。



引用:
原帖由 zhengshi81 於 2021-8-31 04:28 PM 發表


大陸作者認為量子糾纏真真切切是真實的,從某些方面來講,甚至挑戰了哲學的因果律,這是我覺得荒謬的主要原因。

量子力學對哲學提出的課題,我覺得主要在于挑戰決定論,但究竟否定決定論后,應該如何描繪宏觀世界的因果律。至今無人有可靠解答。
你第一段至少是第三次反對量子糾纏, 不同程度強調而已, 卻是重複.
不過你沒有說明別人的錯誤是甚麼, 連一次「表面矛盾」也沒有說過出來.

相反, 你用的modifier其實是廷保守的.
喔, 閣下認為量子糾纏真真切切是沒有發生過嗎? 從任何方面來講, 見不到與因果律的衝突嗎?



引用:
原帖由 111x111=12321 於 2021-8-31 05:20 PM 發表


你第一段至少是第三次反對量子糾纏, 不同程度強調而已, 卻是重複.
不過你沒有說明別人的錯誤是甚麼, 連一次「表面矛盾」也沒有說過出來.

相反, 你用的modifier其實是廷保守的.
喔, 閣下認為量子糾纏真真切切是沒有發生過嗎? 從任何方面來講, 見不到與因果律的衝突嗎?
我這么跟你說吧,扯科學道理討論量子糾纏真假誰都說服不了誰的。

中國電信的量子sim卡,莫非你覺得是真的?



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引用:
原帖由 zhengshi81 於 2021-8-31 05:35 PM 發表


我這么跟你說吧,扯科學道理討論量子糾纏真假誰都說服不了誰的。

中國電信的量子sim卡,莫非你覺得是真的?
你而且憑後世一本書的目錄編排, 便可以否定(?)哥德爾.

也憑欠缺習題, 便扯腳趾頭, 報廢該書一章主要內容.

我知丫~



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