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網上有很多講解黑洞的視頻, 相信版友都有看過, 但在下覺得有些可能不太專業或為了簡化而出現疏漏引致誤導, 本帖嘗試指出來並作出解釋與修正, 歡迎版友加入討論, 錯則改之。


1. 太空人向著黑洞中心點直線接近黑洞?

錯誤。

已知星際物質接近黑洞外圍時會形成旋轉的吸積盤, 即是環繞黑洞而行逐漸接近視界, 太空人亦如是。



2. 若是如此, 何解有些科學家卻說太空人向黑洞中心直線接近及通過視界進入黑洞內部解體再拉長並出現麵條化最終被撕裂被黑洞吸收?

以我理解這只是科學家理想化的猜想, 假設太空人突然出現在黑洞外圍接近視界的位置, 出現時本身並無速度, 純粹被黑洞引力牽扯, 並且排除被吸積盤物質碰撞的可能性, 所以才直線掉向黑洞中心點, 但這個情況現實是不可能發生的。



3. 太空人環繞黑洞而行仍未到視界, 無事, 很安全?

半正確半錯誤。

黑洞外圍之重力較弱, 太空人被重力牽引產生的加速度未達至危險程度, say 10g以下, 受過訓練的太空人應該應付得來, 但越是接近黑洞, 上述重力和加速度就會達10g以上並急劇增加, 令太空人運行速度接近光速, 太空人未被撕裂前早已死亡。

或者解釋下太空人被撕裂的力學, 黑洞重力拉太空人向下, 太空人作圓周運動產生離心力, 太空人被兩種反方向的力拉扯而撕裂, 另外, 太空人亦可能被吸積盤之接近光速粒子流和電磁輻射撞擊粉碎。

因重力與距離平方成反比, 越接近視界表示重力和加速度越急劇增加, 太空人撕裂後的碎片每件會繼續撕裂再撕裂, 又可能被吸積盤粒子流和電磁輻射撞擊粉碎, 最終解體為粒子和電磁輻射與吸積盤融合, 亦有機會由吸積盤的噴流射出部分或全部, 若無吸積盤, 太空人的粒子和電磁輻射將到達視界的邊緣, 重力剛好能約束那些粒子和電磁輻射繞著視界轉, 最後, 增加之重力令加速度達至光速而通過視界, 要達到光速所有質物必需變成能量, 視界並非清晰一條界線, 而是由光轉暗再轉黑的模糊地帶, 建議參考以下NASA之黑洞模擬動畫:

https://youtu.be/GlSOoR-zxDY


以上太空人之死, 亦可直接駁斥某些偽科學說人可通過黑洞和蟲洞作時光旅行是科學和可行的。



4. 根據廣論, 外圍觀察者能看到太空人越接近視界, 越是行動緩慢, 光線越是紅移轉暗, 到達視界之前一刻, 太空人像靜止及光線轉為極暗深紅幾乎無光, 到了視界太空人像印在視界表面?

希望有版友能答答。

ps. 本帖已於#11試答

[ 本帖最後由 NIK9527 於 2021-9-17 10:40 PM 編輯 ]進入香討影片區



熱賣及精選
以下純猜想。

飛船或物質高速(接近光速或大於黑洞重力之速度)圍繞黑洞慢慢進入。正如太空返回倉或穿梭機重返地球時動作。重點為可跨越視界,而“不能進入奇點”。

相對論中“等效原理”已證明能使太空人或生物在飛船中係絕對能夠加速到“接近光速”而不會死亡。問題重點係“加速”所需要使用“高效龐大能量”及“時空”。

載人飛船防護思考,地球“磁場”能阻擋“光速運動”的太陽風及眾多宇宙射線。國內研發之核聚變實驗項目Tokamak裝置,以“超導磁場”約束高溫高壓電離子放電。

根據以上兩點,“等效原理”可以使宇宙飛船載人無損地加速至接近光速,從而接近黑洞或跨越黑洞視界(不能進入奇點)。而載人飛船高溫高壓防護,可否由“磁場防護約束”入手。或更多其他未知手段。

我地只欠太陽系內,沒有小型及穩定的黑洞天體,去提供各種實驗環境。



引用:
原帖由 無色子 於 2021-9-9 08:54 PM 發表

以下純猜想。

飛船或物質高速(接近光速或大於黑洞重力之速度)圍繞黑洞慢慢進入。正如太空返回倉或穿梭機重返地球時動作。重點為可跨越視界,而“不能進入奇點”。

相對論中“等效原理”已證明能使太空人或生物在飛船中係絕對能夠加速到“接近光速”而不會死亡。問題重點係“加速”所需要使用“高效龐大能量”及“時空”。

載人飛船防護思考,地球“磁場”能阻擋“光速運動”的太陽風及眾多宇宙射線。國內研發之核聚變實 ...
這看來是合符科學定義的猜想, 終有一天可被證明或被否證, 只是目前科學水平和資源未能做到這實驗, 要寄望將來。

此猜想亦要加個技術要求, 就是發明一個比你個磁場保護罩更強的保護盾, 能解決與吸積盤物質碰撞而不受損的安全問題。

這猜想是以等效原理, 飛船飛向黑洞, 加速至與黑洞重力加速度一樣, 太空人就像失重不會受重力所傷, 但到達及通過視界, 重力加速度大到要飛船加速至光速, 這是違反物理定律的, 所以只能接近光速。

不過, 飛船推進器能否提供接近光速的動力, 及飛船能否以接近光速飛行, 都成問題, 根據物理定律, 要接近光速的動力, 就要接近無限大的能量, 這是不可能的, 飛船不能接近光速, 重力就可能撕裂飛船和太空人, 主流科學可能基於此, 拒絕承認這猜想, 而傾向定性為科幻。

[ 本帖最後由 NIK9527 於 2021-9-10 01:49 AM 編輯 ]



引用:
原帖由 NIK9527 於 2021-9-9 09:59 PM 發表


這看來是合符科學定義的猜想, 終有一天可被證明或被否證, 只是目前科學水平和資源未能做到這實驗, 要寄望將來。

此猜想亦要加個技術要求, 就是發明一個比你個磁場保護罩更強的保護盾, 能解決與吸積盤物質碰撞而不受損的安全問題。

這猜想是以等效原理, 飛船飛向黑洞, 加速至與黑洞重力加速度一樣, 太空人就像失重不會受重力所傷, 但到達視界重力加速度

不過, 飛船推進器能否提供接近光速的動力,  ...
未來任何宇宙航天飛船當然歸類為科幻啦。等同一百年前睇現今太空空間站一樣及各社會科技。


講返正題。
就算真有穩定的黑洞,可以供各種實驗,為何要用“人”黎試驗?

最低成本,投入各物質去進行觀察不可行嗎?



[隱藏]
引用:
原帖由 無色子 於 2021-9-10 01:43 AM 發表


未來任何宇宙航天飛船當然歸類為科幻啦。等同一百年前睇現今太空空間站一樣及各社會科技。


講返正題。
就算真有穩定的黑洞,可以供各種實驗,為何要用“人”黎試驗?

最低成本,投入各物質去進行觀察不可行嗎?
同意, 就依你意思繼續構思吧!這猜想或科幻可視作理論的草初階段, 你以等效原理作理論基礎令太空人進入黑洞都唔死得, 都有point, 雖然要克服的困難很多, 暫時我無乜意見。

返回本帖題目, 能否對#1比些意見?若你對#1的第3.項無異議, 你隻飛船能否加速至接近光速繞著黑洞飛, 或穿插於吸積盤受那接近光速的粒子流撞擊都無事, 對你個猜想能否實現是決定性條件, 若方便試答答第4.項。

[ 本帖最後由 NIK9527 於 2021-9-10 03:24 AM 編輯 ]



引用:
原帖由 NIK9527 於 2021-9-10 02:35 AM 發表


同意, 就依你意思繼續構思吧!這猜想或科幻可視作理論的草初階段, 你以等效原理作理論基礎令太空人進入黑洞都唔死得, 都有point, 雖然要克服的困難很多, 暫時我無乜意見。

返回本帖題目, 能否對#1比些意見?若你對#1的第3.項無異議, 你隻飛船能否加速至接近光速繞著黑洞飛, 或穿插於吸積盤受那接近光速的粒子流撞擊都無事, 對你個猜想能否實現是決定性條件, 若方便試答答第4.項。
根據廣義相對論,任何物件進入“黑洞
視界外圍”等同進入一個“時間遲滯的時空”。可見就算用“接近光速”靠近“黑洞視界外圍”,觀察者都只會見到該物件移動奇慢或停滯於當前。

而“黑洞視界內”,我認為這是“不可在外圍觀察之時空”,因所有資訊都只會被黑洞重力所束縛。只有該物件以“接近光速”或“超越光速”穿越穿出黑洞視界,才有可能將資訊帶出。以上純假設。

另一思考,假設“我”搭乘飛船以“接近光速”,以一個相對速度在“黑洞視界外”圍繞黑洞相對飛行,類似地月之潮汐鎖定,若干“飛行時間”後,那我是否能見證宇宙所有演化時間,去到宇宙時空盡頭?



引用:
原帖由 無色子 於 2021-9-10 03:47 AM 發表


根據廣義相對論,任何物件進入“黑洞
視界外圍”等同進入一個“時間遲滯的時空”。可見就算用“接近光速”靠近“黑洞視界外圍”,觀察者都只會見到該物件移動奇慢或停滯於當前。

而“黑洞視界內”,我認為這是“不可在外圍觀察之時空”,因所有資訊都只會被黑洞重力所束縛。只有該物件以“接近光速”或“超越光速”穿越穿出黑洞視界,才有可能將資訊帶出。以上純假設。

另一思考,假設“我”搭乘飛船以“接近光速”,以一 ...
sorry, 討論要暫停啊!因你未睇晒我#1, 所以溝通上接合唔到, 討論都無用。

我希望你睇晒我#1的1,2,3項, 理解到圍繞黑洞旋轉的光環或吸積盤之接近光速的粒子流和超強電磁軸射會摧毀一切進入視界外圍的物體, 包括飛船和太空人, 大空人和飛船將被撞擊粉碎解體成為粒子和電磁軸射, 變成吸積盤的一部份, 若是如此, 人類根本不可能進入黑洞, 建議你睇睇#1內nasa幅黑洞動畫就明白。

[ 本帖最後由 NIK9527 於 2021-9-10 05:41 PM 編輯 ]



引用:
原帖由 NIK9527 於 2021-9-10 04:19 AM 發表


sorry, 討論要暫停啊!因你未睇晒我#1, 所以溝通上接合唔到, 討論都無用。

我希望你睇晒我#1的1,2,3項, 理解到圍繞黑洞旋轉的光環或吸積盤之接近光速的粒子流和超強電磁軸射會推毀一切進入視界外圍的物體, 包括飛船和太空人, 大空人和飛船將被撞碎解體成為粒子和電磁軸射, 變成吸積盤的一部份, 若是如此, 人類根本不可能進入黑洞, 建議你睇睇#1內nasa幅黑洞動畫就明白。
你第一點所指直線進入黑洞,這是最危險不可控。有選擇當然“高速”圍繞接近,絕對比直線更“可控”。

你的第二點,是建立在“沒有任何防護系統”及沒利用“高速”圍繞接近前設下,太空人或物質接近黑洞的“假設表現”,以上純粹科學的假想,可“理論探討”。但無實際得著,只可帶出大眾好奇心,這正是“基礎科普宣傳技術”。

第三點,生物或物質加速至光速,可受最大g力,而不自損,就“等效原理”吧。我不作細論。

最後我重新一點,地球“磁場防護作用力”,是可以人工技術模擬出黎。但成本極奇高昂。
曾睇過論文,全長約40米太空載人近回地球航天器材,如用現有技術做“磁場防護”高溫及高壓,近回太氣層是可行,但這整個系統裝置要增加不小於50T重量。問題又走回“高效能量”這未解原點。

你所指利用黑洞時光旅行,這可行,但只能是“向未來的單程票”。

另蟲洞我不作細論。

[ 本帖最後由 無色子 於 2021-9-10 05:04 AM 編輯 ]



引用:
原帖由 無色子 於 2021-9-10 05:02 AM 發表


你第一點所指直線進入黑洞,這是最危險不可控。有選擇當然“高速”圍繞接近,絕對比直線更“可控”。

你的第二點,是建立在“沒有任何防護系統”及沒利用“高速”圍繞接近前設下,太空人或物質接近黑洞的“假設表現”,以上純粹科學的假想,可“理論探討”。但無實際得著,只可帶出大眾好奇心,這正是“基礎科普宣傳技術”。

第三點,生物或物質加速至光速,可受最大g力,而不自損,就“等效原理”吧。我不作細論。

最 ...
你這個是超級科幻猜想, 雖然有點科學理論支持, 但假設資源和人工技術能克服宇宙最危險的地方, 科幻程度我估連導演都唔敢拍, 我估人類想實現這猜想一定要有外援, 就是外星人的幫助, 如star trek 星球大戰都有外星人。

我就傾向腳踏實地的科學, 科幻太過離地超現實就成為妄想或狂想, 非主流科學都不會接受, 但可寫小說拍電影, 文化藝術娛樂成份多於科學。

恕本帖不想再討論科幻了, 我想討論現實可行的科學, 主因是物體接近甚至光速運動所發出的能量温度,肯定會毀滅該物體,解體為粒子和能量, 這是物理定律, 乜等效原理都無用, 其它一切亦成廢話, 若果科學理論被否證後, 仍堅持是科學可行的理論, 動機上已超出科幻而入於偽科學。

[ 本帖最後由 NIK9527 於 2021-9-10 12:10 PM 編輯 ]



[隱藏]
還是繼續本帖的探討吧!


4. 根據廣論, 外圍觀察者能看到太空人越接近視界, 越是行動緩慢, 光線越是紅移轉暗, 到達視界之前一刻, 太空人像靜止及光線轉為極暗深紅幾乎無光, 到了視界太空人像印在視界表面?

希望有版友能答答。

提示:科學上,這情況是不可能出現的,只是科幻式猜想而已。

[ 本帖最後由 NIK9527 於 2021-9-10 12:18 PM 編輯 ]



引用:
原帖由 NIK9527 於 2021-9-10 10:02 AM 發表

還是繼續本帖的探討吧!


4. 根據廣論, 外圍觀察者能看到太空人越接近視界, 越是行動緩慢, 光線越是紅移轉暗, 到達視界之前一刻, 太空人像靜止及光線轉為極暗深紅幾乎無光, 到了視界太空人像印在視界表面?

希望有版友能答答。

提示:科學上,這情況是不可能出現的,只是科幻式猜想而已。
本帖試答, 只是以事論事, 客觀理性, 純粹以科學角度:

根據#1的第1,2,3項, 太空人環繞黑洞運行, 速度增加至接近光速和到達光速, 受離心力和黑洞重力拉扯, 由完整個體被肢解, 再被解體成粒子和電磁軸射的過程, 動作雖然漸漸變慢, 外圍觀察者是完全看到的, 起初的確是完整太空人, 期後太空人應該逐步解體, 由碎片再解體至粒子和光, 雖然越來越慢和光線紅移, 直至變成模糊的光環, 外圍觀察者每種情形都看到的, 所以說最後竟能見到完整的太空人, 像是返回過去, 那是違反因果的。

[ 本帖最後由 NIK9527 於 2021-9-13 01:12 PM 編輯 ]



經過本帖#1的1,2,3,4項解釋, 太空人由黑洞外圍逐漸接近及達至視界的過程, 相信版友已經理解, 現在本帖嘗試以科學去猜測太空人進入視界後的情況, 噢!非也!是太空人的光子進入視界內的過程。

5. 太空人進入視界內的情況

若沒有被吸積盤的噴流射出, 太空人的光子應可到達視界, 由於黑洞重力持續增加, 引力強大到能抵銷或高於光圍繞黑洞運動動量的離心力, 於事連光都被吸進視界不能逃出, 所以在外看黑洞視界內是黑色的, 光沒有質量仍能受引力牽引, 不能再用牛頓萬有引力解釋, 要用更精準的廣義相對論時空彎曲去解釋。

好簡單, 首先要想像視界內是個球體, 依光子於視界時的運動勢, 光子進入黑洞應該亦是圓周運動, 由於越進入重力越大時空彎曲就越彎曲, 時空越彎曲即圓周和半徑越短, 我們現實看到的三維平直時空, 其實是四維時空彎曲但看不出的, 所以視界內的圓周比現實看到的小, 光子圓周運動光速不變, 但要走的路短咗, 我們觀測上就發覺光速快咗, 好像超光速但實際上不是, 越向黑洞中心移位, 光子圓周運動的圓周比現實的就越小, 超光速的錯覺就越大, 但這錯覺只能維持很短時間, 甚至短到不覺, 因為時空彎曲已引領光走較短的路以維持光速不變, 可以想像光子運動像旋渦向黑洞中心進發直至到達中心點, 注意想像光子在球體的無限個相連層殼作圓周運動, 每個層殼向中心點持續縮小壓入至中心點, 根據廣論中心點叫奇點, 是無限小的點, 計數時分母是無很小等於零, 數值就出現無限大的難題, 例如能量無限大的悖論, 這亦與量子力學的不確定原理不融合, 所以現在量子重力理論研究中, 希望可融合廣論和量子力學。

[ 本帖最後由 NIK9527 於 2021-9-11 03:09 PM 編輯 ]



引用:
原帖由 NIK9527 於 2021-9-10 03:06 PM 發表

經過本帖#1的1,2,3,4項解釋, 太空人由黑洞外圍逐漸接近及達至視界的過程, 相信版友已經理解, 現在本帖嘗試以科學去猜測太空人進入視界後的情況, 噢!非也!是太空人的光子進入視界內的過程。

5. 太空人進入視界內的情況

若沒有被吸積盤的噴流射出, 太空人的光子應可到達視界, 由於黑洞重力持續增加, 引力強大到連光都被吸進視界不能逃出, 所以在外看黑洞視界內是黑色的, 光 ...
當你說我偽科學。我如其他版友般我樓上最多只用猜想。或用科學證明佐證。及有一定的對未來科技發展的未來推想。

但好奇你的所謂真正科學。非偽科學
係會有:首先我們“想像”黑洞視界內是球體云云...這你的非偽科學是“想像”。

你再更非偽科學的,光子進入視界內,你還能觀察?在視界內觀察嗎?你前言說黑洞視界不能從外觀察,後語說“我們觀察上就發覺光速快左”,請問你從哪能觀察到黑洞視界內會有光速快左?比光速快是否超光速?

請問你知否相對論的另一真義,就算在向前光速行進中的載具上,向前發射一速光,光速都係一樣不變

小弟真想請教樓主,如何在現今科學上解釋“光速快左”?如何觀察黑洞視界內的所有一切?莫非你是“神”

[ 本帖最後由 無色子 於 2021-9-10 09:01 PM 編輯 ]



引用:
原帖由 無色子 於 2021-9-10 08:57 PM 發表


當你說我偽科學。我如其他版友般我樓上最多只用猜想。或用科學證明佐證。及有一定的對未來科技發展的未來推想。

但好奇你的所謂真正科學。非偽科學
係會有:首先我們“想像”黑洞視界內是球體云云...這你的非偽科學是“想像”。

你再更非偽科學的,光子進入視界內,你還能觀察?在視界內觀 ...
本帖確是科學, 因為我的假想是可被證明或被否證的, 可被批評的,可修正的, 唔好一味捉字蟲啦!我早已交代視界內光都逃不出是黑色的, 所以才要想像, 想像好似見到一樣啫, 最後睇下我個假想合唔合乎科學就得啦!我只是求其寫, 若果出論文時當然會執執啦!放心喎!科學是可以修改的, 你想反駁我的科學猜想無任歡迎, 但要提出科學理據, 而不是捉我字蝨。

例如你想反駁我說太空人進入黑洞就死硬, 應該唔死得, 你就要提出現時的科學理據, 而不是遙遙無期的將來夢想成真, 那只是科幻而已。

[ 本帖最後由 NIK9527 於 2021-9-12 01:25 AM 編輯 ]



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引用:
原帖由 NIK9527 於 2021-9-10 09:12 PM 發表


本帖確是科學, 因為我的假想是可被證明或被否證的, 可被批評的,可修正的, 唔好一味捉字蟲啦!我早已交代視界內光都逃不出是黑色的, 所以才要想像, 想像好似見到一樣啫, 最後睇下我個假想合唔合乎科學就得啦!我只是求其寫, 若果出論文時當然會執執啦!放心喎!科學是可以修改的, 你想反駁我的科學猜想無任歡迎, 但要提出科學理據, 而不是捉我字蝨。

例如你想反駁我太空人進入黑洞都 ...
因為你是神嘛,可以修正“想像”



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