中國史上最不可思議的崛起！5萬兵力挑戰1億人口龐大帝國，決定17世紀東亞新格局的致命交鋒——薩爾滸之戰（上） - 中國歷史 - 歷史討論 - 香港討論區 Discuss.com.hk

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三客优	#1 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
三客优禁止發言帖子 181 積分 205 註冊 2021-9-25	中國史上最不可思議的崛起！5萬兵力挑戰1億人口龐大帝國，決定17世紀東亞新格局的致命交鋒——薩爾滸之戰（上） #1 發表於 2021-10-2 15:20 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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黃昏的芳香二星級會員帖子 161 積分 202 註冊 2021-10-14 發短消息加為好友	#2 發表於 2021-10-22 15:42 只看該作者大中小繁簡當時明軍戰敗是預期可見的，派出戰的將領要不狂妄自大，要不為臨陣脫逃之輩；真正可戰之人反而被視為叛亂、勾結敵營之人；其宮廷之腐敗才是導致薩爾滸大戰戰敗的問題所在
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復活高貝利02	#3 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
復活高貝利02 禁止發言帖子 3450 積分 2942 註冊 2021-9-12	#3 發表於 2021-10-22 16:38 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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BEYOND-俊宇

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發表於 2021-10-23 07:48

你講的唔系完全某道理，但係當時明軍人數系大佔優勢的，努爾哈赤講”管他幾路來，我只一路去“，明軍係臨陣脫逃的將領走得快，且明軍各部不齊心，所以被努爾哈赤逐個擊破，明軍失敗的主要原因系唔齊心。袁崇煥2萬兵可以打13萬清軍，主要都係將領經驗是否豐富、軍民是否一條心是主要因素

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erkc VIP 帖子 7219 積分 7157 註冊 2010-7-23 發短消息加為好友	#5 發表於 2021-10-23 17:55 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 引用: 原帖由復活高貝利02 於 2021-10-22 16:38 發表你喺度講咩? 薩爾滸之戰好明顯是明軍兵力不足當時明軍不是兵力不足而是對作戰的執行力不足
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復活高貝利02	#6 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
復活高貝利02 禁止發言帖子 3450 積分 2942 註冊 2021-9-12	#6 發表於 2021-10-23 18:50 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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復活高貝利02	#7 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
復活高貝利02 禁止發言帖子 3450 積分 2942 註冊 2021-9-12	#7 發表於 2021-10-23 18:58 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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erkc

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發表於 2021-10-23 19:38

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原帖由 復活高貝利02 於 2021-10-23 18:50 發表

首先要搞清楚何謂兵力，
張居正之後，明軍帳面上的兵力實際只有一半，而且因為長期欠餉所以不會搏命，
明軍真正會打仗的是私兵（例如漢人家丁，受僱的女真兵蒙古兵）,還有西南土司兵，朝鮮火槍兵，
明軍出動四大總兵，全部精兵加起來只有5至6 萬，兵分四路，每路只有萬餘人，
相反努爾哈赤當時兵力接近6 萬，幾乎空群而出，因為獲得精準的明軍情報，所以可以集中兵力逐個擊破，
所以在戰場上，後金佔壓 ...

即使你實際兵力只有帳面一半的6萬最多也是跟對方兵力五五開，結果明軍沒把兵力集結運用反而採用當時根本沒能力執行的分兵進擊
所以就不是兵力不足而是明軍採用了根本沒辦法執行的作戰，即使給你足額的12萬兵力你分成四個不能互相支援的部隊進軍也會被後金各個擊破

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復活高貝利02	#9 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
復活高貝利02 禁止發言帖子 3450 積分 2942 註冊 2021-9-12	#9 發表於 2021-10-23 23:24 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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發表於 2021-10-24 00:11

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引用:

原帖由 復活高貝利02 於 2021-10-23 23:24 發表

明軍除了九邊軍，還有朝鮮及葉赫，
只出一路, 你打算在那裡集合出發？
還有只出一路，沒有安排夾擊部隊，老努玩敵進我進，引你去吉林，你追不追？追的話，部隊肯定會走散，糧道無保障，之後中一個更大的伏，
吾追的話，你勞師動眾出關所為何事？

既然你知道你沒辦法跟對方玩機動戰又沒足夠的兵力分兵合圍夾擊，那你就不會主動跑去當進攻方找自己麻煩就這麼簡單

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復活高貝利02	#11 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
復活高貝利02 禁止發言帖子 3450 積分 2942 註冊 2021-9-12	#11 發表於 2021-10-24 16:08 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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#12

發表於 2021-10-24 19:47

引用:

原帖由 復活高貝利02 於 2021-10-24 16:08 發表

努爾哈赤向大明宣戰，
不應戰的話，你想萬曆帝點做？
其實楊鎬兵分四路，其中一個原因就是分散風險，不想中伏而全軍覆沒，
若非光海君把明軍路線及詳情都告訴老努，後金各個擊破戰術不可能成功

你不能進攻也能防守，如果現有陣地不好防守就主動放棄現有陣地退到較好防守的地方去
沒錯，在外人眼裡是很"樣衰"但事實上這在軍事上是很常見且有效的做法

[ 本帖最後由 erkc 於 2021-10-24 07:49 PM 編輯 ]

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復活高貝利02	#13 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
復活高貝利02 禁止發言帖子 3450 積分 2942 註冊 2021-9-12	#13 發表於 2021-10-24 23:01 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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erkc VIP 帖子 7219 積分 7157 註冊 2010-7-23 發短消息加為好友	#14 發表於 2021-10-24 23:07 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由復活高貝利02 於 2021-10-24 23:01 發表你退出東北的話，後金就不會侵犯北京嗎？既然對方是不是都會來進攻，而明很明顯就沒有反攻的條件；請問你在這情況下你要明政府怎麼做呢？
UID 4228077 帖子 7219 精華 0 積分 7157 金幣 2486 閱讀權限 60 在線時間 8957 小時註冊 2010-7-23 最後登錄 2023-3-20 查看詳細資料	回覆引用被引用(1) TOP

復活高貝利02	#15 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
復活高貝利02 禁止發言帖子 3450 積分 2942 註冊 2021-9-12	#15 發表於 2021-10-25 10:26 只看該作者大中小繁簡 [按此打開] [隱藏] 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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