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炎帝  黃帝  蚩尤之間既戰爭 , 應該係中華5000年歷史中 ,
記載既最早政治軍事競爭史 ...
我地華夏民族 , 最早可以視之為兩個主要組成部份 :
係黃土高原上既原始西羌部族 , 係關東平原上既原始東夷部族

其中 "羌" 係指牧羊之人 , "夷" 係指持弓之人 ...
咁亦暗示左原始西羌係農牧混合民族 , 而原始東夷漁獵民族 ,
其中春秋時代既西方諸戎 , 以及後代既羌人  氐人 ,
就係華夏民族轉變為農耕民族後 , 仍然保持農牧混合既民族 ,
以乃被華夏民族驅趕至邊緣地區 ...

炎帝  黃帝之爭 , 可以被視為原始西羌中 ,
兩個開始轉變為農耕既部族間 , 對河洛平原控制權既一次爭奪
炎帝即係 "神農氏" , 最早就係係關中平原既西端 ,
後來己經係關中平原既主人 ...
黃帝既軒轅氏原本係陝北高原 , 就係滅西周果支申戎既位置 ,
因為兩部都開始唔滿足於關中平原 , 先後向東發展到河洛平原
並且係該地爆發左阪泉之戰 ...

阪泉之戰後 , 黃帝己經控制關中平原  河洛平原 ,
而炎帝則係戰敗後 , 往山西高原既臨汾盤地  運城盤地發展 ,
之後黃帝部落由河洛平原 , 東進河北平原南部 ,
炎帝部落則經過山西高原邊緣河谷 , 東進河北平原北部 ...
兩者都無可避免咁 , 向關東平原上既原始東夷造成壓迫

從呢個角度睇 , 其實炎黃部落既擴張 , 同後來周人建立成周 ,
加強對關東平原既滲透 , 以及晉人係山西高原既擴張 ,
乃至趙人東出河北平原北部 , 都係高度一至 ...

而且 , 我相信炎黃兩部恐怕都係大型 , 而又非常鬆散既聯盟
如果了解部落生活模式 , 就會知道部落最多到千數人 ,
就會開始分裂 , 其中一部要遷移到另一地區 ,
避免食物緊張 ... 炎黃兩個部落 , 可能就係呢種部落既聯盟 ,
從後來春秋既歷史可見 , 晉人係山西既擴張時既山戎 ,
好可能就係炎帝部落既後代 ^.^"

上面講到 , 炎黃兩部分別由山西高原邊緣河谷  河洛平原東進
形成對原始東夷既壓迫 ...
而事實 , 原始東夷部族都開始向西擴張 , 原始西羌與原始東夷
兩大部落大聯盟既競爭 , 其實係無可避免
呢度要補充返一下 , 原始東夷有三個相對相對文明既地區係 :
遼河文明區  山東丘陵地區  太湖文明區 ...
遼河文明區應該同關東既東夷族 , 無太大既關係 ,
所以同炎黃兩部戰爭既蚩尤 , 好可能係發源自山東丘陵既東夷

相對於傳統既炎黃兩部會師打敗蚩尤 ,
我睇到既資料卻認為 , 其實呢度根本係兩場戰爭 ,
炎帝東出太行山失敗 , 所以河北平原北部仍為東夷族所擁有 ;
而黃帝只係係河洛平原以東 , 某地點打敗左佢地 ,
將自己既控制區 , 再東擴到今日既河南東部地區 ...
睇睇下 , 我覺得炎黃兩部分別遇到既 "蚩尤" ,
甚至未必係同一個東夷部聯盟 , 而僅僅係泛指東九既文化符號
^.^"

另外補充返 , 其實 "炎帝" 係神農氏君主既歷代帝號 ,
好似日本天皇  俄國沙皇  古埃及法老咁 ... 黃帝應該都係一樣
所以炎黃阪泉之戰 , 到炎帝被蚩尤打敗 ,
再到黃帝蚩尤 , 好可能唔係一代之內完成 , 而係分幾代所達成

[ 本帖最後由 瑯琊王氏 於 2022-8-9 07:58 編輯 ]



引用:
原帖由 瑯琊王氏 於 2022-8-7 07:59 發表
炎帝  黃帝  蚩尤之間既戰爭 , 應該係中華5000年歷史中 ,
記載既最早政治軍事競爭史 ...
我地華夏民族 , 最早可以視之為兩個主要組成部份 :
係黃土高原上既原始西羌部族 , 係關東平原上既原始東夷部族

其中 "羌" 係指牧羊之人 , "夷" 係指持弓之人 ...
咁亦暗示左原始西羌係農牧混合民族 , 而原始東夷漁獵民族 ,
其中春秋時代既西方諸戎 , 以及後代既羌人 ...
關於炎黃子孫, 華夏民族和中華民族範圍的問題, 在下特此推薦以下視頻👍給版友先行觀看然後再作討論👌

第一講 月明星稀 中原與其邊緣的形成
https://youtu.be/-XBxo7tVDTg



這個月明星稀跟那個趙博一樣,都是弱智的嗎


引用:
原帖由 瑯琊王氏 於 2022-8-7 07:59 發表
炎帝  黃帝  蚩尤之間既戰爭 , 應該係中華5000年歷史中 ,
記載既最早政治軍事競爭史 ...
我地華夏民族 , 最早可以視之為兩個主要組成部份 :
係黃土高原上既原始西羌部族 , 係關東平原上既原始東夷部族

其中 "羌" 係指牧羊之人 , "夷" 係指持弓之人 ...
咁亦暗示左原始西羌係農牧混合民族 , 而原始東夷漁獵民族 ,
其中春秋時代既西方諸戎 , 以及後代既羌人 ...
我相信顧頡剛的古史辯理論,
流傳到現在的歷史往往有很多後人添加成份,例如關羽,獅心王李察,
神話時代人物那就更嚴重,
所以要了解上古人物,必須要找最原始史料,
1) 目前關於炎黃最早期的記載來自左傳,
左傳說炎帝以火祀,黃帝以雲祀,
兩者都與曆法有關
這是很重要的記載,
2) 另外根據一些文字學家所說,神話時代凡帶有帝字的,都是神而不是人,代表的是某種天文現像,
例如炎帝的本義可能是大火星,黃帝的本義可能指北極星
所以黃及炎帝代表兩個神,亦代表兩種天文曆法
3)黃帝一系顓頊 與三苗的鬥爭,主要是曆法之爭,顓頊禁止三苗使用祖傳曆法使用,
遠古石器年代武器工具不足,要用純軍事征服極之困難,
那個年代是以神權輔以武力建立勞役主地位,而神權的重要性在於曆法,
簡單點說就是預測旱季而雨季,
因為在原始農業年代,不能預測雨季及旱季便不能及時播種及收割,直接影響生計,
所以炎黃及蚩尤代表的是不同曆法的神,黃帝子孫便是信奉黃帝,並以黃帝曆法建立神權鎮壓他族的族群


題外話,夏后(大禹)也是一個神,兼且是一位創世大神,
諸夏便是信奉水神大禹的族群



[隱藏]
引用:
原帖由 瑯琊王氏 於 2022-8-7 07:59 發表
炎帝  黃帝  蚩尤之間既戰爭 , 應該係中華5000年歷史中 ,
記載既最早政治軍事競爭史 ...
我地華夏民族 , 最早可以視之為兩個主要組成部份 :
係黃土高原上既原始西羌部族 , 係關東平原上既原始東夷部族

其中 "羌" 係指牧羊之人 , "夷" 係指持弓之人 ...
咁亦暗示左原始西羌係農牧混合民族 , 而原始東夷漁獵民族 ,
其中春秋時代既西方諸戎 , 以及後代既羌人 ...
另外東夷在殷甲骨及周人記載中,
是寫作東屍,
由於戰國時代屍夷同音,所以東屍又寫作東夷,到了漢代的便只知東夷而不知東屍,
中國古代由於不能發展考古學,所以有很多這類錯漏,
而屍在三代與尼相通,
尼是指祭祀時蹲坐的童子,
東屍是指東部蹲坐的人,
根據語言學家的推測,這裡包括了南島,古泰語的人,倭人,與及原始漢語的人



引用:
原帖由 arsenal2046 於 2022-8-7 12:48 發表

我相信顧頡剛的古史辯理論,
流傳到現在的歷史往往有很多後人添加成份,例如關羽,獅心王李察,
神話時代人物那就更嚴重,
所以要了解上古人物,必須要找最原始史料,
1) 目前關於炎黃最早期的記載來自左傳,
左傳說炎帝以火祀,黃帝以雲祀,
兩者都與曆法有關
這是很重要的記載,
2) 另外根據一些文字學家所說,神話時代凡帶有帝字的,都是神而不是人,代表的是某種天文現像,
例如炎帝的本 ...
坦白講 , 我甚至覺得黃炎時代既華夏 , 其實好可能 ,
直情未進入農耕時代 ...

我地就跟返 "神農氏" 係華夏農作之始 ,
咁其實都只係開農牧生活 ... 由農牧時代到農耕時代
其實仲有好遠距離 , 而且黃炎時代講到既外族 ,
都係漁獵文化既東夷 , 無好似西周好似戎人既對手 ,
我唸就係因為佢地全部都係農牧民族 ,
咁又何來分化呢???



除非考古發現當時當地的出土文物有文字證明炎黃二帝和蚩尤甚至大禹的存在, 否則這些上古歷史人物只能視作神話或假說, 三皇五帝就更不用說了。🤭

[ 本帖最後由 NIK9527 於 2022-8-7 20:18 編輯 ]



樓上知道炎黃兩字原本意義是甚麼嗎?


引用:
原帖由 瑯琊王氏 於 2022-8-7 18:07 發表

坦白講 , 我甚至覺得黃炎時代既華夏 , 其實好可能 ,
直情未進入農耕時代 ...

我地就跟返 "神農氏" 係華夏農作之始 ,
咁其實都只係開農牧生活 ... 由農牧時代到農耕時代
其實仲有好遠距離 , 而且黃炎時代講到既外族 ,
都係漁獵文化既東夷 , 無好似西周好似戎人既對手 ,
我唸就係因為佢地全部都係農牧民族 ,
咁又何來分化呢???
炎帝,祝融,神農都是同系的神,而且與農業有關,
而中國稻米起源在湖南湖北,之後擴大到山東,這個可能對應三苗,甚至神農氏,甚至是東夷,
另外黍粟起源應該在河北,之後擴散至整個華北,但不確定對應甚麼,


中國的畜牧業-羊,牛,馬都是外地傳入的,
早期的華夏該是農業加上狩獵,文化程度比不上南方及東方的稻米人群,
直到草原文明南下,華夏學到了戰馬戰車青銅兵器,成為農牧混合,這才徹底壓倒南方農業人群,


華夏與羌的分別就是:
華夏曾經長期受南方及東部農業文明影響,
而羌則更接近草原文化



[隱藏]
引用:
原帖由 NIK9527 於 2022-8-7 20:14 發表
除非考古發現當時當地的出土文物有文字證明炎黃二帝和蚩尤甚至大禹的存在, 否則這些上古歷史人物只能視作神話或假說, 三皇五帝就更不用說了。🤭
N兄 ... 其實我係文章度講左 , "炎帝" 係神農氏部落既君主稱謂 ,
我認為 "黃帝" 都係差唔多 , "炎黃" 根本就唔係兩個人 ...

甚至 , 炎黃分別遇到既蚩尤 , 好大機會根本係兩波人 ,
"蚩尤" 可能只係西部農牧文化 , 對東部漁獵文化既統稱 , 即係話
我地以為係一代人既故事 , 其實係寫左成千年既歷史 ...



引用:
原帖由 瑯琊王氏 於 2022-8-8 08:00 發表

N兄 ... 其實我係文章度講左 , "炎帝" 係神農氏部落既君主稱謂 ,
我認為 "黃帝" 都係差唔多 , "炎黃" 根本就唔係兩個人 ...

甚至 , 炎黃分別遇到既蚩尤 , 好大機會根本係兩波人 ,
"蚩尤" 可能只係西部農牧文化 , 對東部漁獵文化既統稱 , 即係話
我地以為係一代人既故事 , 其實係寫左成千年既歷史 ... ...
估啫!當時又無留低文字, 後世人又會咁清楚當時發生甚麼事?



引用:
原帖由 arsenal2046 於 2022-8-7 23:44 發表

炎帝,祝融,神農都是同系的神,而且與農業有關,
而中國稻米起源在湖南湖北,之後擴大到山東,這個可能對應三苗,甚至神農氏,甚至是東夷,
另外黍粟起源應該在河北,之後擴散至整個華北,但不確定對應甚麼,


中國的畜牧業-羊,牛,馬都是外地傳入的,
早期的華夏該是農業加上狩獵,文化程度比不上南方及東方的稻米人群,
直到草原文明南下,華夏學到了戰馬戰車青銅兵器,成為農牧混合,這才徹底壓倒 ...
等等 ... 農耕模式 , 不都是由農牧模式轉化而來嗎???

按我理解當人類有初步農業後 , 都唔可能直接進入農耕模式
但農業副產品又往往可以飼料 , 形成牧業 ...

就算以 "文明西來論" , 農牧文明都係會影響西邊先架喎 ...



引用:
原帖由 瑯琊王氏 於 2022-8-8 16:24 發表

等等 ... 農耕模式 , 不都是由農牧模式轉化而來嗎???

按我理解當人類有初步農業後 , 都唔可能直接進入農耕模式
但農業副產品又往往可以飼料 , 形成牧業 ...

就算以 "文明西來論" , 農牧文明都係會影響西邊先架喎 ...
嘥氣啦!既然已承認古人靠估, 乜古人有現代的天文地理考古學的知識咩!就算古人估啱都係巧合撞啱啫!與其根據上古史推論, 不如根據#2視頻的解釋仲準確吧!👍

[ 本帖最後由 NIK9527 於 2022-8-8 17:23 編輯 ]



引用:
原帖由 NIK9527 於 2022-8-8 10:27 發表

估啫!當時又無留低文字, 後世人又會咁清楚當時發生甚麼事?
如果按你意思,其實<荷馬史詩>一樣係神話,一樣係靠估。。。



[隱藏]
引用:
原帖由 瑯琊王氏 於 2022-8-8 23:13 發表

如果按你意思,其實<荷馬史詩>一樣係神話,一樣係靠估。。。
古希臘荷馬史詩之前的愛琴海文明已發明文字, 所以傳說有可靠性, 雖然有不少神話部份, 但不排除有些是有事實根據的, 例如考古已發現木馬逃城記的「特洛伊城」, 相比於沒有文字的三皇五帝和夏朝的上古史當然較為可信一些。



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