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這我見到不少有持有的觀點 :
好多人說乾隆敗掉了雍正的家產 , 但明明乾隆時財政也很充裕 ,
所以應是係嘉道二人沒能力 ... 尤其是嘉慶 , 是被公認的資質平庸 ,
有了 "和珅" 大禮包都搞不好財政 !!!

不要再吹乾隆財政好了 , 他可以江南 , 是和珅幕後處理 ;
而和珅可以搞得成 , 就是因為乾隆容許他的一些私下操作 ...
而這些私下操作 , 也要下層官員配合 , 所以和珅貪一兩給乾隆消費 ,
下面百官可能就貪了一百兩 ... 但我覺得這不是和珅的錯 ,
他只是盡力滿足乾隆 , 某程度而言 , 他其實是乾隆的 "背鍋俠" ,
而晚清整個官場貪腐 , 乾隆雖然不是唯一 ,
但應該也是最大責任人了 !!! ^.^"

老實說 , 我覺得說和珅貪了多少多少 , 本身其實沒多大實際意義 ...
因為他的本質 , 就是乾隆在外面的小金庫 , 不 , 是巨型金庫 ^.^"
和珅當然可以用一點 , 但首先要保證乾隆用起來不能沒有 ...
而真正大的問題 , 是和珅貪一兩 , 下面百官抽的油水 ,
就是上十倍百倍了 ^.^"



和珅應該無嘢屬於佢自已
佢只係代客泊車嘅奴才
嘉慶殺和珅嘅理由很無賴,佢指和珅間屋用帝王規格去起,形同僭越犯上,
但係和珅間屋係乾隆行宮,所有嘢包括女人都屬於乾隆,
嘉慶吾敢話自己老豆荒唐就揾和珅出氣,
而搜到和珅私藏亦只是幾百萬兩白銀,
以清朝貪污標準,區區幾百萬算咩大貪官?連盛宣懷十分一都無



引用:
原帖由 太卷之王 於 2022-11-30 11:41 發表
和珅應該無嘢屬於佢自已
佢只係代客泊車嘅奴才
嘉慶殺和珅嘅理由很無賴,佢指和珅間屋用帝王規格去起,形同僭越犯上,
但係和珅間屋係乾隆行宮,所有嘢包括女人都屬於乾隆,
嘉慶吾敢話自己老豆荒唐就揾和珅出氣,
而搜到和珅私藏亦只是幾百萬兩白銀,
以清朝貪污標準,區區幾百萬算咩大貪官?連盛宣懷十分一都無
坦白咁講 , 我覺得話嘉慶  道光無能 , 好可能係後見之明 ,
一來係官場/財政之腐敗 , 係乾隆種下並深根 ,
二來就係 "千年以來的大變局" 洋夷入寇既雙重 DE-DUF ^.^"

再者 , 小弟己經講左 N 咁多次 , 清中前期既人均戰力 ,
己經弱過周遭地區 ...
準噶爾只係老翻左波斯火器 , 己經同清朝打足幾十年 ;
對緬甸更加係四戰全敗 ... 所謂 "十全武功" , 唔係諉敗為勝
就係慘勝收場 , 全勝既只有一兩單 !!!

如果兄台想了解清軍有幾癈 , 可以睇呢POST既#7 :
https://www.discuss.com.hk/viewt ... eedback=0&num=9



引用:
原帖由 哈堡斯堡王朝 於 2022-11-30 16:49 發表

坦白咁講 , 我覺得話嘉慶  道光無能 , 好可能係後見之明 ,
一來係官場/財政之腐敗 , 係乾隆種下並深根 ,
二來就係 "千年以來的大變局" 洋夷入寇既雙重 DE-DUF ^.^"

再者 , 小弟己經講左 N 咁多次 , 清中前期既人均戰力 ,
己經弱過周遭地區 ...
準噶爾只係老翻左波斯火器 , 己經同清朝打足幾十年 ;
對緬甸更加係四戰全敗 ... 所謂 "十全武功 ...
乾隆以為用和珅出面貪污俾自己花費好高明
既有銀子亦保面子
但係佢吾明白上有政策, 下有對策
和珅兩兄弟聯同福長安在軍中揾著數
佢地把明朝食空餉及刻扣下屬軍糧發揚光大成為定制
於是軍紀全爛透
所以乾隆前中期只係軍備比不上使用洋式武器的國家如緬甸
但軍紀仍在
後期全軍皆廢駞, 包括最精銳及新建的銳建營
打白蓮教已經要依靠鄉勇

水師變了幫走私客的私人鏢師
這個爛局恐怕雍正亦無能為力



[隱藏]
引用:
原帖由 太卷之王 於 2022-11-30 18:08 發表

乾隆以為用和珅出面貪污俾自己花費好高明
既有銀子亦保面子
但係佢吾明白上有政策, 下有對策
和珅兩兄弟聯同福長安在軍中揾著數
佢地把明朝食空餉及刻扣下屬軍糧發揚光大成為定制
於是軍紀全爛透
所以乾隆前中期只係軍備比不上使用洋式武器的國家如緬甸
但軍紀仍在
後期全軍皆廢駞, 包括最精銳及新建的銳建營
打白蓮教已經要依靠鄉勇

水師變了幫走私客的私人鏢師
這個爛局恐怕雍正亦 ...
無錯 ... 其實#3既連結都有提到 , 中晚期既清軍對太平軍  捻軍 ,
都打唔掂就係最好既證明 !!!

後期最能打既清軍(唔計清末新軍) , 就係湘軍  淮軍 ...
但係佢地之所以能打 , 其實係因為曾國藩容許佢地打家?舍  姦淫擄掠
以此加強士兵既作戰動機 ... ^.^"
當中 , 由 "天京財富消失之謎" 間接引發既刺馬案 , 就係明顯例證 ...

正如太兄所講 , 嘉道年間既白蓮教之亂中 , 清軍將領甚至 "殺良冒功"
可以話由文臣到軍隊  由皮到骨都腐壞晒 .. ^.^"



其實我覺得除左乾隆 , 唐明皇同嘉靖帝都係呢種貨色 ...

嚴嵩就好似和珅咁 , 為嘉靖帝既奢華埋單 ,
唯有一搞私下謀利 ; 楊國忠都係 , 尤甚官場既最初官職
就係 "度支郎" ... 只不過佢係係引發官場腐敗 ,
就先引發左安史之亂呢場政治大危機 ... ^.^"

之前都有奢華既皇帝 , 但就無呢種引發官場腐敗既評論
我懷疑係因為之前國庫同內庫未分開 ,
所以皇帝想做咩都直接用國庫 ...
咁既結果係直接比人評為奢華  耗盡民力/民利既暴君 ...

國庫同內庫分開後 , 基本所有奢華既皇帝 ,
剩係用內庫都唔會夠皮 ... 結果就要和珅之流幫佢掠水 ,
導致官員腐敗 , 所以唐前多暴君  宋後多昏君就係咁解



引用:
原帖由 哈堡斯堡王朝 於 2022-12-1 08:03 發表

無錯 ... 其實#3既連結都有提到 , 中晚期既清軍對太平軍  捻軍 ,
都打唔掂就係最好既證明 !!!

後期最能打既清軍(唔計清末新軍) , 就係湘軍  淮軍 ...
但係佢地之所以能打 , 其實係因為曾國藩容許佢地打家?舍  姦淫擄掠
以此加強士兵既作戰動機 ... ^.^"
當中 , 由 "天京財富消失之謎" 間接引發既刺馬案 , 就係明顯例證 ...

正如太兄所講 ...
乾隆自己也知道清軍不行,所以佢花了很多心血金錢去改革,不過佢改革目標係大滿洲主義 : 令滿洲兵回復入關時戰鬥力,而且以騎射野戰為主,另選滿洲兵專練槍炮為輔助,
另外綠營因為待遇及地位低,所以無心作戰,乾隆基本上持放棄態度,只選少數綠營以較高待遇及較佳裝備成為敢死隊,
乾隆改革是有成績的,
索倫,盛京及京師的野戰軍騎射尤勝入關的滿洲軍,而綠營選出來的特種部隊亦能建功,這些都有很強軍紀,
可是除了這些野戰軍,其他都係爛的,
而且乾隆改革重點是騎射野戰,火器方面並無進步,
只要野戰軍的紀律也爛的話,
大清政府軍便失去戰鬥力,連白蓮教也焦頭爛額,
整體而言,乾隆精明但沒長遠戰略眼光,十分失敗



引用:
原帖由 哈堡斯堡王朝 於 2022-11-30 07:59 發表
這我見到不少有持有的觀點 :
好多人說乾隆敗掉了雍正的家產 , 但明明乾隆時財政也很充裕 ,
所以應是係嘉道二人沒能力 ... 尤其是嘉慶 , 是被公認的資質平庸 ,
有了 "和珅" 大禮包都搞不好財政 !!!

不要再吹乾隆財政好了 , 他可以江南 , 是和珅幕後處理 ;
而和珅可以搞得成 , 就是因為乾隆容許他的一些私下操作 ...
而這些私下操作 , 也要下層官員配合 , ...
和珅冇乾隆默許邊敢貪咁多?佢貪埋咁多最終咪又係落入皇帝手上



康熙懂西洋科學 但唔發揚光大 已經係衰落既開始


[隱藏]
引用:
原帖由 哈堡斯堡王朝 於 2022-12-1 08:03 發表

無錯 ... 其實#3既連結都有提到 , 中晚期既清軍對太平軍  捻軍 ,
都打唔掂就係最好既證明 !!!

後期最能打既清軍(唔計清末新軍) , 就係湘軍  淮軍 ...
但係佢地之所以能打 , 其實係因為曾國藩容許佢地打家?舍  姦淫擄掠
以此加強士兵既作戰動機 ... ^.^"
當中 , 由 "天京財富消失之謎" 間接引發既刺馬案 , 就係明顯例證 ...

正如太兄所講 ...
聽說電影投名狀的原型是刺馬案



引用:
原帖由 yin848 於 2022-12-1 19:20 發表

聽說電影投名狀的原型是刺馬案
仲有向榮及張國樑的影子,
太平天國時清軍已經爛透,
江南大營只靠向榮張國樑支撐,
向榮出身目不識字的下等綠營
張國樑更是來自天地會降將,
兩個出身非常差的漢人,就算因戰功爬上高位亦管不了綠營,在朝中更無地位,都是被當炮灰用的,
非常似李連杰的處境



引用:
原帖由 建生 於 2022-12-1 17:18 發表
康熙懂西洋科學 但唔發揚光大 已經係衰落既開始
康熙懂得的亦只是皮毛



雖然嘉慶帝一上場便將和坤賜死,但和坤官至首輔,其黨羽遍布整個官僚系統,嘉慶打貪已無法整飾早已腐敗不堪的吏治。和坤一死,貪污風氣依然不減。


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