乾隆時財政充裕 , 係嘉道二人無能力??? 話你知 , 乾隆就係清朝衰敗之始 !!!

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乾隆時財政充裕 , 係嘉道二人無能力??? 話你知 , 乾隆就係清朝衰敗之始 !!!

#1

發表於 2022-11-30 07:59

這我見到不少有持有的觀點 :
好多人說乾隆敗掉了雍正的家產 , 但明明乾隆時財政也很充裕 ,
所以應是係嘉道二人沒能力 ... 尤其是嘉慶 , 是被公認的資質平庸 ,
有了 "和珅" 大禮包都搞不好財政 !!!

不要再吹乾隆財政好了 , 他可以江南 , 是和珅幕後處理 ;
而和珅可以搞得成 , 就是因為乾隆容許他的一些私下操作 ...
而這些私下操作 , 也要下層官員配合 , 所以和珅貪一兩給乾隆消費 ,
下面百官可能就貪了一百兩 ... 但我覺得這不是和珅的錯 ,
他只是盡力滿足乾隆 , 某程度而言 , 他其實是乾隆的 "背鍋俠" ,
而晚清整個官場貪腐 , 乾隆雖然不是唯一 ,
但應該也是最大責任人了 !!! ^.^"

老實說 , 我覺得說和珅貪了多少多少 , 本身其實沒多大實際意義 ...
因為他的本質 , 就是乾隆在外面的小金庫 , 不 , 是巨型金庫 ^.^"
和珅當然可以用一點 , 但首先要保證乾隆用起來不能沒有 ...
而真正大的問題 , 是和珅貪一兩 , 下面百官抽的油水 ,
就是上十倍百倍了 ^.^"

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太卷之王

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#2

發表於 2022-11-30 11:41

和珅應該無嘢屬於佢自已
佢只係代客泊車嘅奴才
嘉慶殺和珅嘅理由很無賴，佢指和珅間屋用帝王規格去起，形同僭越犯上，
但係和珅間屋係乾隆行宮，所有嘢包括女人都屬於乾隆，
嘉慶吾敢話自己老豆荒唐就揾和珅出氣，
而搜到和珅私藏亦只是幾百萬兩白銀，
以清朝貪污標準，區區幾百萬算咩大貪官？連盛宣懷十分一都無

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#3

樓主發表於 2022-11-30 16:49

引用:

原帖由 太卷之王 於 2022-11-30 11:41 發表
和珅應該無嘢屬於佢自已
佢只係代客泊車嘅奴才
嘉慶殺和珅嘅理由很無賴，佢指和珅間屋用帝王規格去起，形同僭越犯上，
但係和珅間屋係乾隆行宮，所有嘢包括女人都屬於乾隆，
嘉慶吾敢話自己老豆荒唐就揾和珅出氣，
而搜到和珅私藏亦只是幾百萬兩白銀，
以清朝貪污標準，區區幾百萬算咩大貪官？連盛宣懷十分一都無

坦白咁講 , 我覺得話嘉慶道光無能 , 好可能係後見之明 ,
一來係官場/財政之腐敗 , 係乾隆種下並深根 ,
二來就係 "千年以來的大變局" 洋夷入寇既雙重 DE-DUF ^.^"

再者 , 小弟己經講左 N 咁多次 , 清中前期既人均戰力 ,
己經弱過周遭地區 ...
準噶爾只係老翻左波斯火器 , 己經同清朝打足幾十年 ;
對緬甸更加係四戰全敗 ... 所謂 "十全武功" , 唔係諉敗為勝
就係慘勝收場 , 全勝既只有一兩單 !!!

如果兄台想了解清軍有幾癈 , 可以睇呢POST既#7 :
https://www.discuss.com.hk/viewt ... eedback=0&num=9

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#4

發表於 2022-11-30 18:08

引用:

原帖由 哈堡斯堡王朝 於 2022-11-30 16:49 發表

坦白咁講 , 我覺得話嘉慶道光無能 , 好可能係後見之明 ,
一來係官場/財政之腐敗 , 係乾隆種下並深根 ,
二來就係 "千年以來的大變局" 洋夷入寇既雙重 DE-DUF ^.^"

再者 , 小弟己經講左 N 咁多次 , 清中前期既人均戰力 ,
己經弱過周遭地區 ...
準噶爾只係老翻左波斯火器 , 己經同清朝打足幾十年 ;
對緬甸更加係四戰全敗 ... 所謂 "十全武功 ...

乾隆以為用和珅出面貪污俾自己花費好高明
既有銀子亦保面子
但係佢吾明白上有政策, 下有對策
和珅兩兄弟聯同福長安在軍中揾著數
佢地把明朝食空餉及刻扣下屬軍糧發揚光大成為定制
於是軍紀全爛透
所以乾隆前中期只係軍備比不上使用洋式武器的國家如緬甸
但軍紀仍在
後期全軍皆廢駞, 包括最精銳及新建的銳建營
打白蓮教已經要依靠鄉勇

水師變了幫走私客的私人鏢師
這個爛局恐怕雍正亦無能為力

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#5

樓主發表於 2022-12-1 08:03

[隱藏]

引用:

原帖由 太卷之王 於 2022-11-30 18:08 發表

乾隆以為用和珅出面貪污俾自己花費好高明
既有銀子亦保面子
但係佢吾明白上有政策, 下有對策
和珅兩兄弟聯同福長安在軍中揾著數
佢地把明朝食空餉及刻扣下屬軍糧發揚光大成為定制
於是軍紀全爛透
所以乾隆前中期只係軍備比不上使用洋式武器的國家如緬甸
但軍紀仍在
後期全軍皆廢駞, 包括最精銳及新建的銳建營
打白蓮教已經要依靠鄉勇

水師變了幫走私客的私人鏢師
這個爛局恐怕雍正亦 ...

無錯 ... 其實#3既連結都有提到 , 中晚期既清軍對太平軍  捻軍 ,
都打唔掂就係最好既證明 !!!

後期最能打既清軍(唔計清末新軍) , 就係湘軍  淮軍 ...
但係佢地之所以能打 , 其實係因為曾國藩容許佢地打家?舍  姦淫擄掠
以此加強士兵既作戰動機 ... ^.^"
當中 , 由 "天京財富消失之謎" 間接引發既刺馬案 , 就係明顯例證 ...

正如太兄所講 , 嘉道年間既白蓮教之亂中 , 清軍將領甚至 "殺良冒功"
可以話由文臣到軍隊  由皮到骨都腐壞晒 .. ^.^"

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#6

樓主發表於 2022-12-1 13:17

其實我覺得除左乾隆 , 唐明皇同嘉靖帝都係呢種貨色 ...

嚴嵩就好似和珅咁 , 為嘉靖帝既奢華埋單 ,
唯有一搞私下謀利 ; 楊國忠都係 , 尤甚官場既最初官職
就係 "度支郎" ... 只不過佢係係引發官場腐敗 ,
就先引發左安史之亂呢場政治大危機 ... ^.^"

之前都有奢華既皇帝 , 但就無呢種引發官場腐敗既評論
我懷疑係因為之前國庫同內庫未分開 ,
所以皇帝想做咩都直接用國庫 ...
咁既結果係直接比人評為奢華耗盡民力/民利既暴君 ...

國庫同內庫分開後 , 基本所有奢華既皇帝 ,
剩係用內庫都唔會夠皮 ... 結果就要和珅之流幫佢掠水 ,
導致官員腐敗 , 所以唐前多暴君宋後多昏君就係咁解

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#7

發表於 2022-12-1 13:44

引用:

原帖由 哈堡斯堡王朝 於 2022-12-1 08:03 發表

無錯 ... 其實#3既連結都有提到 , 中晚期既清軍對太平軍  捻軍 ,
都打唔掂就係最好既證明 !!!

後期最能打既清軍(唔計清末新軍) , 就係湘軍  淮軍 ...
但係佢地之所以能打 , 其實係因為曾國藩容許佢地打家?舍  姦淫擄掠
以此加強士兵既作戰動機 ... ^.^"
當中 , 由 "天京財富消失之謎" 間接引發既刺馬案 , 就係明顯例證 ...

正如太兄所講 ...

乾隆自己也知道清軍不行，所以佢花了很多心血金錢去改革，不過佢改革目標係大滿洲主義：令滿洲兵回復入關時戰鬥力，而且以騎射野戰為主，另選滿洲兵專練槍炮為輔助，
另外綠營因為待遇及地位低，所以無心作戰，乾隆基本上持放棄態度，只選少數綠營以較高待遇及較佳裝備成為敢死隊，
乾隆改革是有成績的，
索倫，盛京及京師的野戰軍騎射尤勝入關的滿洲軍，而綠營選出來的特種部隊亦能建功，這些都有很強軍紀，
可是除了這些野戰軍，其他都係爛的，
而且乾隆改革重點是騎射野戰，火器方面並無進步，
只要野戰軍的紀律也爛的話，
大清政府軍便失去戰鬥力，連白蓮教也焦頭爛額，
整體而言，乾隆精明但沒長遠戰略眼光，十分失敗

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#8

發表於 2022-12-1 14:06

引用:

原帖由 哈堡斯堡王朝 於 2022-11-30 07:59 發表
這我見到不少有持有的觀點 :
好多人說乾隆敗掉了雍正的家產 , 但明明乾隆時財政也很充裕 ,
所以應是係嘉道二人沒能力 ... 尤其是嘉慶 , 是被公認的資質平庸 ,
有了 "和珅" 大禮包都搞不好財政 !!!

不要再吹乾隆財政好了 , 他可以江南 , 是和珅幕後處理 ;
而和珅可以搞得成 , 就是因為乾隆容許他的一些私下操作 ...
而這些私下操作 , 也要下層官員配合 , ...

和珅冇乾隆默許邊敢貪咁多？佢貪埋咁多最終咪又係落入皇帝手上

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建生二星級會員帖子 461 積分 405 註冊 2009-7-2 發短消息加為好友	#9 發表於 2022-12-1 17:18 只看該作者大中小繁簡康熙懂西洋科學但唔發揚光大已經係衰落既開始
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#10

發表於 2022-12-1 19:20

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引用:

原帖由 哈堡斯堡王朝 於 2022-12-1 08:03 發表

無錯 ... 其實#3既連結都有提到 , 中晚期既清軍對太平軍  捻軍 ,
都打唔掂就係最好既證明 !!!

後期最能打既清軍(唔計清末新軍) , 就係湘軍  淮軍 ...
但係佢地之所以能打 , 其實係因為曾國藩容許佢地打家?舍  姦淫擄掠
以此加強士兵既作戰動機 ... ^.^"
當中 , 由 "天京財富消失之謎" 間接引發既刺馬案 , 就係明顯例證 ...

正如太兄所講 ...

聽說電影投名狀的原型是刺馬案

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#11

發表於 2022-12-1 21:55

引用:

原帖由 yin848 於 2022-12-1 19:20 發表

聽說電影投名狀的原型是刺馬案

仲有向榮及張國樑的影子，
太平天國時清軍已經爛透，
江南大營只靠向榮張國樑支撐，
向榮出身目不識字的下等綠營
張國樑更是來自天地會降將，
兩個出身非常差的漢人，就算因戰功爬上高位亦管不了綠營，在朝中更無地位，都是被當炮灰用的，
非常似李連杰的處境

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太卷之王 VIP 帖子 6953 積分 5775 註冊 2022-11-27 發短消息加為好友	#12 發表於 2022-12-1 21:56 只看該作者大中小繁簡引用: 原帖由建生於 2022-12-1 17:18 發表康熙懂西洋科學但唔發揚光大已經係衰落既開始康熙懂得的亦只是皮毛
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M4A3E8 尊貴會員帖子 2524 積分 2557 註冊 2014-10-10 發短消息加為好友	#13 發表於 2022-12-5 21:52 只看該作者大中小繁簡雖然嘉慶帝一上場便將和坤賜死，但和坤官至首輔，其黨羽遍布整個官僚系統，嘉慶打貪已無法整飾早已腐敗不堪的吏治。和坤一死，貪污風氣依然不減。
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