對話丨愛奇藝的內容新思考，王曉暉用1.3萬字說清了
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發表於 2023-5-12 18:44
2023年5月12日刊 | 總第3233期
未來兩到三年，政策會平穩、結構會優化、存量會調整、競爭會理性。這四個維度，證明影視行業逐漸步入成熟。
我們的算法沒有調過，愛奇藝的價值觀下不會自欺欺人，如果調我們會向社會公開。現在的算法下，熱度破萬對愛奇藝播出的劇依然是一件相當難的事。
2023年的開機數量和2022年相比，肯定會有合理的提升，這也是為了滿足未來我們對頭部項目的獲取和排播規劃的需求。行業的確在逐漸復蘇，只不過大家更謹慎了，都想做精品，包括製作公司。
由於收看場景不同，長、短視頻分野會越來越加劇，長視頻的藝術沉浸感會更加增強，短視頻的通俗化會越來越強。
去年2月，影視獨舌對話愛奇藝首席內容官兼專業內容業務群（pcg）總裁王曉暉，就行業拐點、痛點以及平臺應對新階段的舉措進行了一番探討，引起了行業相當熱烈的討論。對話中談到的很多真問題、真辦法，都逐一應驗了。
2022年，是影視行業深度調整的一年。好的一面肉眼可見，愛奇藝首次實現全年盈利，長視頻平臺爆款頻出，從暑期檔開始各大視頻網站迎來百花齊放的局面。但也有艱難跋涉的一面。降本增效全面開展，開機項目陡然下降，人社部列出的22個特困行業裡，影視行業佔了3個，國民情緒成為觀眾審美的第一驅動力。
5月10日，愛奇藝世界·大會在北京舉辦。一些新理念被提出，一些新項目被釋放。平臺盈利之後，接下來的路怎麼走？行業的困境解決了嗎？日前，我們再度對話了王曉暉，和他就近一年來愛奇藝的表現和舉措深入詳談。
三個新變化，四個新趨勢
影視獨舌：去年採訪您的時候，您說供給側改革成為新常態。又過去一年了，您覺得長視頻行業發生的最大變化是什麼？供給側改革是不是取得了明顯進展？
王曉暉：非常幸運，我重新看了咱們去年聊的趨勢和規律，基本上都得到了驗證。說的一些措施和方向，也沒有改變，只不過落實得更有力了。愛奇藝去年的業績，充分證明瞭這一點。這意味著愛奇藝的方向和落地的措施，沒走錯。這就像愛奇藝的13年成長一樣，龔宇作為 ceo 把控方向的能力穩而強，大錯沒有犯過。這是很難得的事情，一家公司，13年來一直踩在規律線上，中間有起伏，有惡性競爭頭腦發熱的時候，但是大的方向沒有走偏。
比如第一個提出佈局移動端、會員付費模式、網絡電影、自製內容、關閉點擊量等。方向比速度更重要，對企業而言方向一錯就是萬丈深淵。第二個，供給側改革。這一年來行業確實有明顯改觀，過去大家看到的爛劇本特別多，現在製作公司和平臺都說拿到手上可以上會的劇本80%都在70分以上。大家心靜了，不亂寫了。
總結過去一年行業最大的變化，我覺得是找回了初心，恢復了信心，下定了決心。
首先，找回了初心就是創作的規律找回來了。大家不再奔著只為某些年輕人或者只為一種情緒去創作，現在考慮到了更廣泛的群體，就是說不僅為喧囂聲音大的人創作，更重要的是關注那些互聯網上沉默的大多數。不同的人審美情趣不同，即使相同的人他也不只喜歡單類型，可能同時喜歡懸疑、古裝等等。
其次，恢復了信心，愛奇藝盈利我覺得是一件特別提振的大事。它證明長視頻是可以盈利的，好內容是可以盈利的，也證明長視頻平臺不是隻有“網感”，只會拍一些被主流輿論邊緣化，在藝術家那裡被鄙視的內容。
再就是下定了決心。大家都明白了，要真正地做長期主義。談了七八年長期主義，大部分都是偽長期主義。短期的誘惑還是很強大的，有時候很難去擺脫。
再一個，從現在的趨勢而言，未來兩到三年，政策會平穩、結構會優化、存量會調整、競爭會理性。這四個維度，證明影視行業逐漸步入成熟。
首先說政策的平穩，未來兩到三年，只要國際形勢沒有大變化，中國的政策尤其是意識形態方面的政策，我覺得不會有太大的起伏，會鼓勵發展，不僅會遵循宣傳規律，而且會遵循藝術規律和市場規律。就是常說的弘揚主旋律，提倡多樣化。從去年下半年開始，從播出內容的多樣性上，其實可以看出，監管在各個維度上對行業的包容力度和探索力度都給予了很大的支持。
政策平穩了，結構就會優化。政策不是不出臺了，政策還是會調整。比如說網絡電影的政策就在進行積極的調整。備案數在減少，結構在優化。
結構的優化有三點，其一是內容維度的多樣化，其二是鼓勵優秀作品，其三是去除劣質內容。積極的調控政策仍然在起作用。結構優化更強調的是內容的類型，爆品不會只存在於某一類型，而是所有類型都可能出爆品，愛奇藝一年來6部破萬作品的多樣化證明瞭這一點。說明主流用戶的人群需要更多元化的主流內容。
存量會調整指的是創作力量的調整。這個行業前幾年受到巨大衝擊，各個維度沒有什麼增量，包括資金、人才、企業等要素，這是令人擔憂的，新鮮血液太少了。但是可喜的是即使在存量中，前幾年進入的一些中青年團隊也在去年開始脫穎而出，實現了老中青三代交相輝映的局面。過去優秀內容會集中到一些頭部團隊，現在趨於分散，滿天星斗是這個行業的希望之光。
競爭理性指的是平臺之間的競爭趨於理性，不是不搶劇、不搶優質內容了，而是有極大的剋制力，不再逢劇必搶了。競爭內卷更多體現在贏利的內卷，追求性價比。瘋狂之後大家都在慢慢長大。大家都明白這個行業不存在你死我活，美國有迪士尼、奈飛、hbo、蘋果、亞馬遜，中國有愛騰優芒，是規律使然，各具特色既有活力也不焦慮，有個詞叫美美與共。
網絡電影應發揮自我優勢
影視獨舌：我插一句，關於網絡電影，我們感知到的似乎更多是平臺基於原先商業模式的不認可而做的調整，希望它更市場化，更加由大眾投票來決定效益，由此造成了網絡電影市場不如前幾年熱鬧。這種政策調控是最近發生的嗎？
王曉暉：行業一直在調整，我覺得網絡電影必須要升級換代，但最近主管部門的積極動作加快了這一趨勢。大家看到網絡電影備案數量大幅下降了，過去主題獵奇的作品，現在備案就不通過了。
短期看好像是雙刃劍，好的一面是，政策調整之後，大家覺得不能再拍這些東西了。原來網絡電影簡單的娛樂屬性是最強的，現在可能要給它加很多意義上的東西。既要有質量，同時藝術創作上要有一點形而上的追求。不好的一面就是，內容從業者要生存，突然不拍戲了，壓力就很大。但這是必過的一關，長期看方向無疑是絕對正確。
頗具藝術性的網絡電影《遠山淡影》
網絡電影未來兩年左右肯定會有個質的改觀。一個是內容上的質量會更高，再一個從商業模式而言，和院線電影的區隔度會更高，投入也會比以前更大。
今天應該用更未來的眼光看待線上電影，用狹義的院線電影才叫電影的概念無疑是代表不了先進生產力的。同時，網絡電影應該發揮線上優勢，不能越做越像院線電影，應該擺脫院線電影的束縛。院線電影要做大工業，網絡電影不能做這些，你的優勢還是劇情、人物、銳度。
現在全球電影都不景氣，觀眾也想看到更有意義的電影。像以前的《阿甘正傳》《肖申克的救贖》《克來默夫婦》《雨人》現在都沒有了，恍然隔世。網絡精品短劇能一點點撐起它的國民度，讓意義更高、更有想法的內容出現，就是填補了電影的這一缺失，而這個缺失下一步網絡電影應該挺身而出了。在互聯網上你可以拍任何類型，也可以拍30分鐘的短片，4個半小時的《愛爾蘭人》，7個小時的《平原上的摩西》，這是一個無限可能的機會。
《阿甘正傳》
宏森部長（註：國家廣播電視總局原副局長、電影局原局長，現中國作協黨組書記、副主席、書記處書記張宏森）前一陣子在朋友圈發了一篇愛之深痛之切的感懷，呼喚我們需要有靈魂的電影內容和凈化、公平、公開的電影市場。在大眾時間寶貴、排片數量有限、類型缺乏的環境下，電影的獨特表達、創作者的主觀認知很可能會在網絡電影上大顯身手，挽回電影高級的藝術和思想性。所以，期待大導演、新銳導演一起在互聯網上綻放，找回電影靈魂的魅力。
我這裡只是舉網絡電影的例子，其實結構優化包括整個行業，不僅僅是愛奇藝了。未來，短劇會更精，長劇會更大。愛奇藝世界·大會上，我們公佈了一個凝計劃，專註史詩、經典、鉅製維度。
包括重大革命題材《偉大的長徵》，它是與《覺醒年代》的出品、製作方歌華影視一起合作，導演也是《覺醒年代》的導演張永新；重大歷史題材《大漢賦》《大秦賦》；重大古裝傳奇《兩京十五日》，是馬伯庸的作品；重大現實題材《父父子子》《大醫》，前者是樑曉聲老師的原著小說，導演李路和編劇都樑，三駕馬車豪華陣容。尤其像都樑老師他從《亮劍》之後很久沒有“出山”了；《大醫》由導演丁黑執導，還有重大科幻題材貓膩的大ip《間客》、世界級的暢銷書《銀河英雄傳說》。這也是廣電總局倡導的方向。這類作品，不論是藝術水準、演員陣容還是製作水平都會上一個大臺階。結構優化後，存量資金少了，但真正個別大劇的投資不會降低。我們也需要一些鉅製向中國文化、向藝術致敬，並展示中國創作者的力量和雄心。
《大唐賦》《大漢賦》會上一個大臺階
影視獨舌：如果跟已有的劇目對標，哪個劇能達到這個標準？《狂飆》？
王曉暉：從製作上和性價比來說，《狂飆》的投入並不算很高，非常值當。有些類型的作品是避免不了高投入的。比如說我們準備做的《偉大的長徵》《大唐賦》《大漢賦》，相比之前的《大秦賦》，從影視工業化和美學水平上，都會上一個大臺階。從結構優化維度而言，短劇會越做越精；長劇在年代感、在服化道、在美術置景方面，未來可能會有相應的突破。
影視獨舌：總臺央視最近兩年的片單會上都宣佈了這兩部劇（《大唐賦》《大漢賦》），最終任務是交給愛奇藝了？
王曉暉：我們加入了其中。《大唐賦》是愛奇藝純自製，《大漢賦》是和焦陽（《大秦帝國》系列總製片人）他們合作。
影視獨舌：大歷史劇發展到《大秦賦》，在美學方面、投入方面、製作方面的進步是非常大的，但是劇本的內容和第一部比有所下行。
王曉暉：所以重點還是要抓劇本。《大唐賦》的大綱和前10集的劇本都出來了。故事從少年李世民開始講，前10集，編劇寫的少年感和當下的共鳴點非常好。從故事結構到人物刻畫，是我看到歷史正劇裡頭少有的，我們覺得挺喜歡的。
影視獨舌：形式是劉和平老師一直說的“季播劇”嗎？
王曉暉：是的，《大唐賦》可能會最少兩季，《大漢賦》也是兩季，上一季應該以漢武帝為主，下一季就是光武帝為主，儘可能地把歷史的恢宏展示出來，這只是設想，未來可能還會有巨大的調整。歷史正劇首先劇本就得嚴謹，所以我們請了很多專家，與總局也是密切溝通，全方位請教。既要保持歷史高光時刻的厚重，又要符合當下觀眾的審美，是個巨大的挑戰。但值得。
再就是剛才提到的存量調整。存量調整的關鍵一方面是人。現在新生代和中生代的創作人才和公司殺出來了，過去我們說很多優秀作品來自於集中度比較高的大公司，現在很多新生代中生代的公司脫穎而出。比如留白影視，還有恆星引力的王一栩、狂歡者的劉聞洋、導演天毅等等，都是85後，甚至90後，真的是長江後浪推前浪。年輕人有自己的創作思維和角度，活水新人湧現，未來對行業來說是好事，這才是傳承，才是推動力。
另一方面是內容基座的調整。過去以娛樂為主的內容，變成娛樂、人文、啟蒙三要素齊備了。娛樂還是打底座的，青年向、古裝大劇等娛樂氛圍足的戲，仍是大盤堅強有力的支撐。人文主要指人文關懷，現在很多劇尤其是懸疑劇，都開始帶入人文關懷，開始關注生存的話題。未來我覺得，很多青年導演，在啟蒙方面可能會出現一些新東西，能告訴觀眾有別於我們傳統堅守的新思維、新知識、新審美和新價值觀。
算法沒調整，破萬是天時地利人和
影視獨舌：2022年，整個行業降本增效，大家的日子都不太好過。愛奇藝逆流而上，接連推出《人世間》《蒼蘭訣》《罰罪》《卿卿日常》《風吹半夏》5部熱度破萬的作品。這是自製內容厚積勃發，還是如外界所說算法進行了新的優化？
王曉暉：我們的算法沒有調過，愛奇藝的價值觀下不會自欺欺人，如果調我們會向社會公開。現在的算法下，熱度破萬對愛奇藝播出的劇依然是一件相當難的事。
但去年這幾部戲，不論是從外界感知還是內部數據，的確是符合預期破萬表現的。你像今年播出的包括《顯微鏡下的大明之絲絹案》，包括迷霧劇場這幾部戲，為什麼熱度值沒有上到9000以上，因為我們的播出模式是因劇而宜，靈活調整。不同的播出模式確實會影響到熱度值。這個劇就是雙窗口排播，就是熱播期在付費窗口，只放兩集免費。而不是像過去雙線播出，每天都釋放免費集數。
其實如果按照去年的雙線播出模式，《回來的女兒》《塵封十三載》破9000沒有任何問題。但我們現在還是要講求實效，不為熱度而熱度。我們現在不斷強化會員的福利。另外，流量增大給我們帶來的廣告收入並沒有像會員收入那麼多。這是一個平衡，因劇而宜。但是總的一點，愛奇藝的熱度值破萬是相當難的，今年更不容易。
影視獨舌：前幾年愛奇藝熱度破萬作品加起來只有2部，去年一年就有5部。
王曉暉：去年我覺得是天時地利人和，一個是降本增效了，不該花的錢不花了。另一個就是愛奇藝2021年做了一個特別大的決策，一年開了90部戲，解決了過去我們所說的有啥播啥的困境。過去一個是產能跟不上，優質產能更少，再加上各種環節維度，只能審出一部戲上一部戲，等米下鍋只能有啥播啥，沒有任何規劃。經營企業就是經營風險，最大的風險就是不確定性，所以商業收入一定是不夠好的。
怎麼解釋播啥有啥的問題？我們在2021年的時候判斷院線電影供給會出問題，疫情期間綜藝線下聚集拍攝很難，動漫製作公司又很多集中在長江三角洲，那邊疫情控制得很嚴，很多公司都歇業了，電影、綜藝、動漫都斷頓兒了，唯一能幫助企業渡過難關的就是劇，一個是體量大受眾廣，一個是拍劇的多數時間都固定在一個地方拍。可以平衡好疫情的影響。想想每個劇組不知道都是怎麼挺過來的，他們真的不容易，都是好樣的！
產能跟上了，很多問題就迎刃而解了。從開年《人世間》，到去年6月的《天才基本法》開始，用戶數開始一路漲，《蒼蘭訣》《罰罪》《卿卿日常》《風吹半夏》相繼播出，一下子把水位頂上去了。
還要特別提出的是，愛奇藝的團隊這些優秀的夥伴們人才濟濟、猛將如雲，他們都志存高遠，這是令我們最自豪的事情。我們依然求賢若渴，所以希望有志同道合者能一起做有意義的事情。
順便說一句，相比於破萬劇，我們還特別看重那些充滿創新氣質的劇集，比如《親愛的小孩》《風起隴西》《警察榮譽》《天才基本法》《搖滾狂花》等，它們舉起了敢於突破創新的獵獵大旗，其號召力不可低估！
影視獨舌：一個流傳得很廣的說法，比如說一部劇的彈幕多的話，我就把彈幕的權重加大了。
王曉暉：我們所有劇的評論分享和點擊，權重從來沒有調整過。現在我們說破10000更難了，是因為有些播出模式變了。比如如果把《狂飆》免費放出來，它奔13000、14000都有可能。但最後它還是落在了11000左右。
影視獨舌：《狂飆》這個數據很有意思。可能很多人是根據雲合的播放量來判斷一些數據的。之前《贅婿》50億播放量熱度破萬，去年那幾部戲有的播放量沒到50億，而《狂飆》的播放量直接衝到了百億，最終熱度值也才11000，有點奇怪。
但《人世間》的熱度值肯定更多依靠點擊量，評論彈幕肯定沒有《蒼蘭訣》那麼高。每部劇都有自己的熱度特點，當然基石肯定還是播放量，說白了首先你得看的人多，熱度才有起來的基礎。
影視獨舌：每一部戲會員付費播出結束後，都會有一個免費窗口期嗎？
王曉暉：不見得。比如說《狂飆》，就沒有免費窗口期。
2023開機數將合理提升
影視獨舌：剛才談到開機數量的事了。疫情放開以後，行業一直在談復蘇的話題。我也有親身感受，影視行業的活動明顯增多了，甚至可以說是爆棚。但和創作者聊聊，又覺得生產復蘇的速度遠遠低於活動復蘇的速度，愛奇藝2021年開90部戲的頻率，今年還能達到這個量級嗎？
王曉暉：90部不太可能了。因為90部能消耗兩三年，這麼大的開機量暫時不會出現了，那時候是非常之舉。但2023年的開機數量和2022年相比，肯定會有合理的提升，這也是為了滿足未來我們對頭部項目的獲取和排播規劃的需求。行業的確在逐漸復蘇，只不過大家更謹慎了，都想做精品，包括製作公司。其實影視行業挺難的，製作公司不開機就發不出工資。但現在平臺越來越謹慎了，不合格、不精品的內容肯定不行，製作公司也在咬著牙挺著。都在磨劇本，劇本不夠好、主創不夠好、籌備不夠好就是不能開。這個煎熬的過程也是蛻變的過程。
影視獨舌：愛奇藝內容成本的下降，和減少版權採買有多大關係？未來版權劇的數量是不是會繼續下降？
王曉暉：狹義上做完了再去賣的版權劇，市場上基本已經沒有了。現在幾乎沒有人敢大膽的也不商量也不溝通，自己拍完了再去賣。即使是頭部公司，也是預購。事先和你商量，不把所有的風險都擔在自己身上。
影視獨舌：如果只從財報來看，愛奇藝2022年收入比2021年有所下降。盈利可能是通過節流實現的，但長視頻仍然需要探索開源之路。愛奇藝未來在開源方面有哪些舉措？
王曉暉：盈利裡面體現的還是收入在增長，結構在調整。從收入上來看，廣告是大幅度下降的，會員收入反過來是增長的。2022年比2021年的廣告收入，大概下跌了1/3，優質內容帶來的會員收入彌補了廣告損失。開源也還要繼續做，重點還是在內容。倒不是說你把影劇綜漫這幾塊的東西做得更極致以後，它才有額外的收益。過去我們的收入多產生在播放期間，就會員和廣告兩塊。但現在大家越來越重視後端了，就是你的溢價效應在哪裡？
長視頻平臺花了上億的錢做一部戲，藝術價值溢價遠遠不夠，一是說明過去錢來得容易，二是說明運營不夠精細化。不能只靠播出期的廣告和會員收入，更大的是在外面，比如衍生品、授權等等。但這個維度是和內容的本身質量綁定的，內容不行，ip不行，附加不了什麼價值。所以我們未來還是要做好內容，一個是把會員的收入天花板再捅開，另一個就是內容越好，第三條腿才能做得越強，收入才能越多。當你什麼都想不明白的時候，做你最擅長的事情吧，它會讓你事半功倍。
找到“第三條腿”
影視獨舌：衍生品的開發，ip授權開發，似乎每年都在說，但是每年都處在一個遠景目標或者遠景規劃當中。它不像會員和廣告收入，比如《狂飆》一爆，收益馬上就來了。而且有些東西不是平臺想推動就可以推動的，比如開發個古城什麼的，又要涉及到當地政府，很複雜。
王曉暉：把商業變現的模式跑通，需要系統化的組織能力，是一個很專業的事情。就像好萊塢電影一樣，你做這個內容的時候，前期是不是要介入？
《風起洛陽》我們前期介入了，做了個很好的案例。但是跑通之後怎麼把它做到可持續，如何預見到裡面加什麼東西，怎麼去跟當地政府、跟授權商談，都需要繼續思考。大部分的劇，我們都屬於它播火了才想起來幹這個，後置收益就不可能太高。以前太不商業了，或者說太不專業了，會辜負這麼好的藝術品，現在必須學會，讓藝術品擁有高溢價。
有些劇，比如說古偶，比如說《狐妖小紅娘》系列，我們現在很早就介入，研究它的衍生品怎麼開發，比如數字資產衍生品，授權業務線下的文旅融合，這些都要提前去規劃。規劃以後再怎麼和短視頻、電商結合等等。要逐漸形成一種正規軍作戰，而不是打一槍換一個地方，有棗沒棗掄一杆子，劇播火了以後才跟上。照這個打法的話，我認為兩三年以後在後端的收入數據會有一個特別明顯的增長。
影視獨舌：ip開發部門也設立了好長時間了是吧？
王曉暉：對，一魚多吃的機制跑通了，但還需要拿幾個大作品去練手。如果能跑出來一個規模化的收入，這將是一個標誌性突破。現在增速很快，但絕對值少。如果廣告會員收入之外的第三條腿能收到數十億、單個項目都能大幾千萬，那就了不得了。
影視獨舌：《風起洛陽》算是一個相當成功的案例嗎？
王曉暉：《風起洛陽》算。這取決於地方和被授權方的開發能力，我們不擅長做線下運營，團隊基因不一樣。我們只要把內容做好，把資產規劃好，哪些東西我能賣，把能賣的價值提高、範圍拉大，品控做好就很好了。
影視獨舌：2022底，愛奇藝會員數漲至1.2億。2021年q4，愛奇藝的日均訂閱會員總數跌破1個億。這是否意味著長視頻平臺會員總數的天花板就在1.2億-1.3億左右？
王曉暉：從多平臺而言，會員數加總肯定遠遠不止1.2億了，因為大家有重複購買會員，天花板遠遠不止，因為我們自身就突破過這個數。未來我覺得還是要從兩個維度發力，一是政策維度，打擊盜版。再一個是創作維度，包括創作者本身和政策支持。還有就是下沉市場仍有很大拓展空間。如果這幾個維度能起來，我覺得中國的會員數天花板還是遠遠沒達到。
影視獨舌：四大平臺裡，芒果tv堅持和湖南衛視綁定的雙平臺驅動，同其他三家有所不同。就愛奇藝的實踐來看，長視頻網站的終極商業模式究竟是什麼？
王曉暉：終極商業模式還是“會員+”。但是“+”廣告還是加ip衍生收益，仍然需要不斷地去探索。未來很俗氣地說就是netflix+迪士尼的模式，一旦會員收益龐大的時候，或內容足夠好的時候，它也會想去獲得更多的收益，也做廣告，也會像迪士尼一樣，去往遊戲、線下去做。在未來這都是相互靠攏的模式。但是好ip，以及持續提供好ip是最大的能力，先一心一意再一魚多吃。
“爆款”是可持續的
影視獨舌：一年前您提出只做s級和a+級的時候，行業還是有些疑惑的。常規認知中，內容佈局是金字塔型，塔尖上精品的誕生是“一將功成萬骨枯”，愛奇藝去年打破了這種認知，仍然出現了很多爆款作品。這是可持續的操作嗎？
王曉暉：肯定是可持續的。我說的金字塔，主要是指內容類型的追求。商業片在最下面，佔到85%，第二層的10%，是有價值表達的東西，要做出一個平臺的氣質。為什麼一眼認出你是愛奇藝，這是眉眼，是靈魂。第三層是爾後的4%，是做持續形成品牌的大ip，最終的第四層1%就是做史詩，屬於可遇不可求的東西，這是至高無上的目標，沒有這個圖騰，所有創作失去源動力。
什麼是當下創作的趨勢？個人認為，一是娛樂的升級，一個好的商業故事的講述依然是行業的基石，但它的內涵表達會升級。二是人文的價值。內容創作要更加關注人的尊嚴、價值和命運。三是啟蒙價值，不要以為我們現在就沒有落後的價值觀甚至腐朽、倒退的價值觀，作為大眾娛樂內容裡面影響最廣大的影視內容，它有責任擔負起驅逐矇昧，普及新知的重擔。用戶和創作的大格局我們還遠遠沒有達到。啟蒙到今天還是這麼重要，這是創作者們沒有想到的，也是應該高度重視的。
另外，要堅持給創作者自由，就像那句臺詞“一切屬於蘇維埃”，現在我們講一切為了創作者。通俗地說，一是英雄不問出處，擁抱五湖四海。二是保持創作者創作的自由和獨立。三是對創新的包容，也就是對創新失敗的包容。當然，在可控範圍內，平臺越盈利，越敢於拿資金去包容失敗，做創新的嘗試。四是做創作者的服務者。創作者是1，平臺是0，後面能夠加多少0，從100到100000，就來自於服務。用戶洞察的大數據、智能製作系統、aigc等都是服務的最大支持。
回頭從內容上看，我們的篩選機制裡頭是沒有a級標準的，除非是特別創新冒險的，預估收入是a級，各項維度都認為是a級，但是它極具創新性，我們也支持。我們之所以能夠可持續，在於強大的中臺機制，來保證篩出來的故事，基本上都在a+以上，至於能不能播到s級那就是命了，這是玄學。有些戲擱這個檔期就火，擱那個檔期就火不了，這也是影視行業的魅力所在。
影視獨舌：愛奇藝不做商業效益a+以下的劇了，像《平原上的摩西》這種快速更完的劇，能取得預期的效益嗎？還是說這種類型創新的劇，愛奇藝哪怕賠錢也要做？
王曉暉：商業收入定生死，社會口碑定價值。但是我們還是堅持做了，就是它符合愛奇藝內容金字塔第二層的定位：要做有社會價值主張的內容，符合為多元尤其是獨特表達創作者提供支持的創作者文化，這是愛奇藝的精神追求，也是這個行業產出的是精神產品的特點所決定的，獨立看世界是創作的進步。
《平原上的摩西》不管在任何時候，都具有特定而獨有的時代價值和審美價值。在全球電影越來越商業的時代，網劇有義務、有機會接過這個使命。當然，未來肯定是在商業和藝術之間要找到平衡，就像迷霧劇場逐漸殺出一條路一樣。
創新的劇不是愛奇藝賠錢也要做，而是說一個是看長期收益，“長尾”會彌補短期虧損。一個是看品牌收益，它會給愛奇藝帶來不同氣質魅力，這也是迷人的價值。第三個是放在愛奇藝整體內容來看，每年整體越盈利，就越敢於投資更多的創新類型內容，形成良性循環。如果整體賠錢，為生存也是要慎重的。
影視獨舌：自製定製劇有系統來做保障，是不是有些看不太準的就交給分賬劇了？
王曉暉：有大劇氣質、題材國民度高的，還有垂類裡頭做的比較極致的，我們都擱在定製劇自製劇裡面。分賬劇一般就是小而有特色的，不需要多少投資，比如說校園青春劇。校園青春你能做多大，它的受眾人群就只有那一部分。還有那些小古裝、小甜寵，以及特別小的垂類，都讓給了分賬劇。一是為了照顧到更多的人群，再一個就是給那些年輕的公司一些參與項目的機會，以及發光的機會。
影視獨舌：龔宇博士前段時間說過，甜寵劇我們一開始也被市場裹挾去大規模做，做了以後覺得不太行，就交給分賬賽道了。
王曉暉：小情小愛、小規模小題材小類型的甜寵劇，肯定是讓分賬劇去做的。但都市愛情、古裝愛情包括大製作古偶劇，仍然是我們的重頭戲。戀戀劇場大部分的劇投資都很高，放在一個更大的時代維度，和更共情的愛情價值觀裡面去創作。
劇場與“系列”
影視獨舌：今年戀戀劇場也還會有上新是吧？
王曉暉：還沒上，馬上，質量一定會超過往年。
影視獨舌：小逗劇場可能做起來難一些，喜劇創作難度比較大。
王曉暉：這也是當下的重點。懸疑賽道未來兩年肯定又是一窩蜂了，創新也越來越難。但這是市場競爭的一部分。我們想把小逗劇場當成一個重點來突破。
喜劇難在哪兒？一個是大眾通俗的笑點你刷手機就能刷到。《一年一度喜劇大賽》那種就很難做，所以你會看到馬東老師把握綜藝的能力，背後其實是思想高度的通俗認知，這才是競爭門檻。所以我們未來會找一個中間地帶去試水，怎麼把喜劇、網劇的特點，年輕人的特點，以及舞臺劇的誇張手法融合在一起。一起期待吧。
影視獨舌：2022年，影視劇集均有效播放排行榜前十的作品中，有7部網絡劇，3部電視劇，3部劇分別是愛奇藝獨播的《人世間》《風吹半夏》和三家聯播《特戰榮耀》。這是否意味著，電視劇想要在網上打出熱度，還是要往史詩感上靠？
王曉暉：從主管部門來看，電視劇網劇的基本界限已經模糊了或者徹底地說消失了。《風吹半夏》很像傳統電視劇，但是引用了當下年輕人喜歡的新表達，很類型化。我們的主管部門非常包容，也很鼓勵包容。未來還是把一個好的故事，用最合適的表達方式去表現。劇集的未來還是多元化的，電視劇很規整，每集45分鐘，可能表述上更規整，網劇可能不那麼的規整，無論是集數還是時間長短，隨意性更強，張力更大，創新的空間也更大。
影視獨舌：這就延伸出一個問題來，就是《人世間》等於做到極致了，它最後也“破圈”了。但是可能像這一類劇，絕大多數時候就會像《龍城》一樣，收視率還可以，卻沒什麼討論度。《人生之路》也類似，電視臺收視破3，觀眾以沉默的中老年為主，這種劇未來平臺也歡迎嗎？
王曉暉：歡迎。《人生之路》這類不管從發行角度，電視臺角度，還是我們應該做的具體內容角度，都非常好，這都是愛奇藝應該堅持的方向。一個劇的最終火爆程度有玄學，比如檔期也很重要。你比如說《人世間》，它的檔期就很鮮明，它在互聯網上播，可能容易討論度低，但是擱在春節年輕人跟爹媽一起看，把年輕人帶起來，討論度就高了。要是錯過這個檔期，單純地放在互聯網上，年輕人是否會那麼投入去看，無法驗證了。這就是檔期的作用，就像暑期檔為什麼要安排這麼多愛情戲，這麼多古偶劇，因為年輕人和比較年輕的家長們放假了，時間是快樂最好的朋友。
影視獨舌：2022年，愛奇藝出現了一個典型的現象，分眾化更明顯了。以迷霧劇場舉例，前兩季有些作品的風格很是類似。這一季，《平原上的摩西》《迴響》《塵封十三載》等作品幾乎每部都打出了自己的差異標籤。這是刻意為之嗎？
王曉暉：是。迷霧劇場今年做的最大的事，就是類型創新，我們不是做懸疑+，而是+懸疑。愛情加懸疑、家庭加懸疑、生活加懸疑等等，我們是基於懸疑元素說一個東西。《回來的女兒》也好，《迴響》也好，我們想探究一些凶殺案件以外的東西，就是人性情感和命運。其實這幾部戲都在講如何去愛和自我救贖。《回來的女兒》是霸佔欲、控制慾，《迴響》是人到中年疑心重重，《平面上的摩西》是時代的背離和自我的救贖。
今年迷霧劇場最大的創新，就是把這幾部劇交給市場。就像剛開始《隱祕的角落》和《沉默的真相》一樣，其實是承擔了迷霧劇場提升審美的重任。你不用擔心觀眾的審美，大家是互相促進的。你給觀眾的審美越高，你的東西就越有市場。
影視獨舌：去年下半年，愛奇藝推出了“拾光限定狂花系列”，播了《搖滾狂花》《芳心蕩漾》《耀眼的你啊》《燦爛的轉身》四部作品。目前來看，還缺一部扛鼎之作。“狂花系列”似乎沒有打響名頭？這屬於愛奇藝劇場化的一部分嗎？
王曉暉：這不是劇場化的一部分，想做的是新女性系列，也是一種探索。新時代尤其是當下，女性的社會貢獻及其角色意識有了巨大改變，這種改變會在相當長的一段時間重塑社會的各個方面，尤其是中國，不僅體現在消費，還有社會價值，甚至生產關係的重新調整。這絕不是聳人聽聞。所以我們是在以女性角色為主的劇集中，去試驗到底什麼樣的女性在影響大家的認識，影響這個社會，爭議又在哪裡？女性本身矛盾在哪裡？社會關係有沒有開始改變？仍然是探索，沒完全想清楚，就不把它放在類型極其明顯的劇場系列，而是先做市場試驗。
每一次探索不是都能火的，這個事情不能著急，洞察社會不是那麼簡單，尤其是當下這種經濟、政治、文化、社會、情感、國際共同交織的現狀，需要撥開迷霧的耐心，但是我們相信會有新女性角色破土而出的，所以我們叫狂花系列。過去說“誰說女子不如男”，現在早過時了，應該是誰說女子不能拯救世界。
影視獨舌：雲合數據顯示，疫情三年後，《狂飆》是第一部破百億播放的作品。《狂飆》為愛奇藝帶來了多少新增用戶？有算過嗎？有想過它能播得這麼好嗎？《狂飆》的成功是可複製的嗎？
王曉暉：《狂飆》具體的新增用戶數據不能說，但它破了愛奇藝創始以來最高的各項紀錄。這是個各方支持，天時、地利、人和的結果。它播得好是有預期的，播成現象級，沒有想到，這是這個行業的魅力，就是我們常說的玄學。
好內容永遠沒有天花板，《狂飆》這類狹義的掃黑題材近年不太好複製和超越，但爆款可以複製，核心就是創新，所以下一個爆款肯定是新類型新表達上。
可以看到，我們的爆款故事類型多少年沒變過，基本來自家庭、警匪、古裝、年代幾大類型，但如何在這幾個類型尋找新表達新人物，以及新題材是每一次升級換代的關鍵。新是什麼？是跟所有熟悉的決裂，但凡偷懶決無可能成功。
未來爆款大概念還是出現在這幾個賽道上，但新類型也呼之欲出。比如歷史正劇、科幻等。李京盛會長在春推會上提出的八個趨勢已經基本涵蓋了。重要的是故事千千萬，現代人想看哪一個永遠是對每一個時代創作者的拷問。不讀書不看報不思考跟著感覺瞎胡鬧肯定是不行的。
影視獨舌：《種地吧》是愛奇藝在綜藝上的新探索嗎？它取得的收益如何？
王曉暉：是一個新探索，收益不錯，口碑也不錯，已經呼喚第二季了，主要也是得到了客戶的充分支持。這是一個全新的探索，耐心的探索，漫長的綜藝背後是創新的決心。
《種地吧》可能是中國真正意義上的第一檔大型勞作紀實節目，也是近年錄製時間最長的一檔綜藝節目，長達半年。這麼長的時間證明節目組對於創新的堅持和勇氣，就是想用耕耘的精神來耕耘節目，相信創新的力量來自於真誠的生活觀。
背後的背後最想說的是：綜藝節目到了一個整體升級換代的時候。舞臺化、明星化、小眾化、感官化、表演化、迎合化要向生活化、素人化、大眾化、思考化、本色化、引領化轉變，就是讓真人秀回歸真誠秀，表演性回歸紀實性。所以這次是真素人、真紀實、真生活、真種地，重塑節目的精神高地。
不能說《種地吧》就代表了轉型成功，只能是一種勇敢的探索。但目前中國綜藝的現狀還是堪憂：一是to b的以廣告為主的商業模式，受到了經濟大勢和廣告預算結構化調整的雙重衝擊，廣告主沒有錢節目再好也投不了多少，不多的預算又被效果廣告搶走。如果一個行業的收益以年均兩位數的速度下降，可以預言已經到了不創新無以復生的絕境了！二是以消耗明星為主的節目樣式，由於近幾年明星更新迭代的速度和數量減緩，造成新鮮感不足，同質化的疲勞。三是節目模式缺乏顛覆式創新，在音綜、戀綜、遊戲、探案、戶外旅行真人秀等兜兜轉轉，造成特色雷同。所以綜藝不是怎麼改的問題，是非改不可以及必須大改的問題。綜藝有極大的前途，它依然是最富年輕化潮流趨勢、價值趨勢的風向標，但是問題是要抓到新的潮流內核，新的潮流表達在哪裡。
回顧《一年一度喜劇大賽》《奇葩說》《樂隊的夏天》等成功的案例，裡面核心的一點是不從眾，有思考，有審美。下一步大家肯定都要出奇招，我們也會有創新的舉動，愛奇藝世界·大會上發布的只是其中一個探索：劇綜聯動。比如和古偶劇的聯動推出《100萬個約定》，還有迷霧劇場ip和綜藝聯動等，這是個值得期待的雙向奔赴新可能。
影視獨舌：行業裡，愛奇藝是最早做微短劇的一家。前幾年還叫短劇和豎屏劇，但是從數據榜單來看，這個領域似乎被愛奇藝主動放棄了。這屬於“該放棄的”一部分嗎？去年12月愛奇藝更新了微短劇分賬榜單，是不是又要重新拾起來？
王曉暉：只是一個補充，它的分發模式和商業模式不是長視頻平臺的主流，只要算得過來帳是可以乾的，可以成為一個重要的補充。
但是由於收看場景不同，長、短視頻分野會越來越加劇，長視頻的藝術沉浸感會更加增強，短視頻的通俗化會越來越強。大家各持一端，都有需求。我們清醒地認識到，長視頻的長板肯定會越來越加強，藝術家創作的作品會越來越好，我們希望長視頻不是時間的虛度而是每天的生活升華，投入地愛一次或者笑一次、哭一次。
所有的文藝形態都來自於生活的不完美，每天都過得無比美好是不需要文學和文藝的。要理性地對待這些不完美，必須保持獨立思考，我們的社會進步越來越需要獨立思考，要在創作中勇敢地去做“少數派”。創作永恆的追問不僅僅是表現人類做對了什麼，更要展現人類做錯了什麼。這需要所有行業的參與者共同努力，偉大亦來源於此。
說了那麼多，歸根結底總結還是一句話，唯一的愛奇藝比第一的愛奇藝更有價值，這讓我們扔掉了很多束縛，心靈變得更為自由。
【對話/李星文 撰文/馬二】
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