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表觀遺傳大革命 先天不只是基因

又一本有關生物學和基因的科普專書,而這本更是中文第一本和標題「表觀遺傳」相關的書外,我買的電子書更是在英文再版前中文先修訂過的二版(因為原著作者專心寫了新作竄改基因),而本來在圖書館借了紙本發覺真有這本書更好才買的。
所以計劃寫編要貼頂置的文,可發覺我才剛進入這個領域能夠寫的不多,只想說雖然現在GUNDAM SEED FREEDOM是懷舊了,可是一直中文較缺乏這類書才需要行。
即是說就算基因相同的同卵雙子,即使在一同生活而不是失散或長大後分開,身體也不見得一樣的機制。進一步便是蜂后和工蜂其實基因是一樣,只是幼蟲時吃了什麼所影響發育。
便是本書說的表觀遺傳,即那些做成可見性狀的非基因的生理和化學機制,原則上可以影響到後代的方向上。
可是本書發現的表觀遺傳主要不是外行人所想像的,什麼努力身體的成果可以遺傳的意思,而是指一些物理和化學的機制影響發育。
所以本書雖然有絕大的科學價值,卻無法像作者奈莎‧卡雷(Nessa Carey)的近作的「竄改基因」般成為暢銷書,而我借看過竄書看了三分一便放棄,因為像一般說生物工程的科普書般,對於看過很多類似的書的我不感興趣,但本得到我的絕贊才買下和寫文頂置。
也是美麗新世界原著的世界觀,用同一樣的基因常制造出的嬰兒,因為經過一系列的化學和物理手段控制,長大後有不同特徵的人,而未看過的人常誤解那些被預先決定特徵的主要是基因。
可或者因為現在即使是些關心後天影響的人,也把希望賭在基因工程上,因為基因工程使得基因決定論不再等同血統決定論。
而忽視了些老右最依賴血統上的,其實也在被一些人類不可見的機制控制人和生物的命運,例如成孕的氣溫和母親的飲食。
便是本書說的表觀遺傳極其量是被外力強制地「胎教」,如作者引用柯德莉夏萍(奧黛麗公主)同時代地區被飢荒所苦下成孕者多半最易發胖的,但不是一般人所想像的那些,從人的角度可見可預期可控「環境或後天因素」,例如父母有錢孩子一定很會賺錢的。
即在本書所引用被基因至上論者批的表現遺傳學的歷史人物,不是反共人士常提的李科森,而是中文圈鮮為人知的Paul Kammerer的例子,而對於稍有進化論歷史有印象的人都知的,鼎鼎大名的拉馬克只是提過數次的。
而本書卻認真地檢查那些使到生物成孕和死亡的那些,對人可以控制的層面的角度上過分深奧的細節,最重要的術語是生物體內擁有對基因的「甲基化」和去甲基化,來調節該基因是否真的發揮作用或丶在被封印後重新打開丶在不同時段的關閉基因---問題。
所以作者說在表觀遺傳較難使人感到興趣了,因為那些操作和機制,和基因一樣是生化學的問題,結果問題還是交給了科學家們而不是父母或政治家,即我們真心愛付出一切給對象,也不如打針服藥的有效改善他們的狀況。
而當被當作本書同系列的基因編輯大革命,如果作者們不是以女性之身獲得諾獎也較難洛陽紙貴。
這倒不如說科學家本身其實多半不怎懂得寫書的,反正這方面是業餘而寫科普維生的科學家反而是少數的。可為了作為至今翻譯最好的一本中文科普書而頂置本文。



【基因相同的同卵雙子,即使在一同生活而不是失散或長大後分開,身體也不見得一樣的機制。】


【蜂后和工蜂其實基因是一樣,只是幼蟲時吃了什麼所影響發育】


這兩個例子,和遺傳有甚麼關系?



【先天不只是基因】
基因以外,還有甚麼?



引用:
原帖由 macaupro909 於 2023-11-27 03:10 發表

【先天不只是基因】
基因以外,還有甚麼?
1) 屋企有冇錢.
2) 老母陀仔嘅時候, 有冇飲過咩食過咩, 有冇去過幅射國.



[隱藏]
引用:
原帖由 飛鷹_ 於 2023-11-27 10:46 發表

1) 屋企有冇錢.
2) 老母陀仔嘅時候, 有冇飲過咩食過咩, 有冇去過幅射國.
咁要睇“先天”指的,是受精之前?還是出世之前?
如果是討論遺傳,我覺得應該是受精之前。受精之後,有D野唔關遺傳事
正如同卵孿生,經驗改變了身體,包括基因。(同樣的經驗,基因會怎樣改變,這個我要搵搵答案)



【**基因突變:**在細胞分裂的過程中,可能會發生基因突變,導致同卵雙胞胎的基因發生變化。】
AI咁樣講。但是傳統遺傳學,會將經驗帶來的變化,歸類為突變。



引用:
原帖由 macaupro909 於 2023-11-27 11:56 發表

【**基因突變:**在細胞分裂的過程中,可能會發生基因突變,導致同卵雙胞胎的基因發生變化。】
AI咁樣講。但是傳統遺傳學,會將經驗帶來的變化,歸類為突變。
你所指的"經驗",包括哪些事情?
 
中輻射, 令基因變化.
俾蚊針, 蚊帶有病毒入侵人體, 嵌入人體DNA. 
以上你認為算是經驗令基因起變化嗎?
 
如果一個人學了記憶法, 令記憶能力增強, 這又算是經驗嗎?
我個人不認為後天的學習會令基因起變化及遺傳及後人.



蜂后和工蜂其實基因是一樣
(雙倍體)蜂后同(雙倍體)工蜂唔係基因一樣,蜂后係畀咗一半染色體(16 chromosomes)而另一半嘅染色體係由(單倍體)雄蜂畀出嚟。所以唔可以話佢地嘅基因係一樣,就好似每個人嘅基因有一半係嚟自母親、一半嚟自父親,我地都唔會話佢地同自己父母有相同嘅基因。比較接近嘅應該係(雙倍體)產卵工蜂同部份佢生產嘅(單倍體)雄蜂有同樣嘅基因排序,不過前者係雙倍體後者係單倍體,所以只可以話佢地有同樣嘅基因排序但唔可以話佢地有相同嘅基因。



先天與後天
先天係指出生當刻同出生前。而當中主要係指基因,包括原生基因或異變後嘅基因。而後天嘅話就要考慮埋行為(behavior),有相當大程度受環境影響,包括同儕。



[隱藏]
表觀遺傳學 (epigenetics)
屬於生物學和遺傳學的分支學科,其研究範疇為:在「非DNA序列變化」情況下,遺傳信息通過某些機制或途徑,發生可保存並傳遞給子代的基因表達或細胞表型之改變;而上述現象即為表觀遺傳。Wikipedia
即係指唔改變基因排序,但可以出現甲基化(methylation)等等對基因影響表徵嘅研究。而因為後天環境對擁有相同基因為行為就屬於心理學範疇,因為後天環境例如進食某啲食物而令到基因有較高機會甲基化就屬於表觀遺傳學。可見其實表觀遺傳學都係講基因,只係講後天因素影響基因嘅後果。
所以應該係「先天是基因但後天不只是(原生)基因」。



瞎子摸象、大象體型初步介紹.


引用:
原帖由 飛鷹_ 於 2023-11-27 14:33 發表

你所指的"經驗",包括哪些事情?
 
中輻射, 令基因變化.
俾蚊針, 蚊帶有病毒入侵人體, 嵌入人體DNA. 
以上你認為算是經驗令基因起變化嗎?
 
如果一個人學了記憶法, 令記憶能力增強, 這又算是經驗嗎?
我個人不認為後天的學習會令基因起變化及遺傳及後人.
這里講的經驗,當然是為了方便,簡單地用一個詞去代替一堆事物。
一般講由經驗影響基因的,是指非直接改變基因的生活經歷。
中輻射,俾蚊針,是直接改變基因,不是這里叫的經驗范圍。
【如果一個人學了記憶法, 令記憶能力增強, 這又算是經驗嗎?
我個人不認為後天的學習會令基因起變化及遺傳及後人.】
學了記憶法,是經驗。當然不是任何經驗都會改變基因。
表觀遺傳學,就證明了某些經驗,會改變基因的表現。方法是將某些功能開或關。這些影響的證明,和表觀遺傳學的描述,為大多數研究人員接受。
例如上代的長期饑餓經驗會令後代增加存儲脂肪的能力。
點解要強調經驗改變後代基因?因為傳統遺傳學的概念,是經驗不能夠改變基因,也不能夠帶到後代。表觀遺傳學的突破,就是證明經驗會留給後代。



引用:
原帖由 飛鷹_ 於 2023-11-27 14:33 發表

你所指的"經驗",包括哪些事情?
 
中輻射, 令基因變化.
俾蚊針, 蚊帶有病毒入侵人體, 嵌入人體DNA. 
以上你認為算是經驗令基因起變化嗎?
 
如果一個人學了記憶法, 令記憶能力增強, 這又算是經驗嗎?
我個人不認為後天的學習會令基因起變化及遺傳及後人.
【我個人不認為後天的學習會令基因起變化及遺傳及後人.】
https://www.dailymotion.com/video/x4jx11t



引用:
原帖由 topochu 於 2023-11-27 14:57 發表

蜂后和工蜂其實基因是一樣
(雙倍體)蜂后同(雙倍體)工蜂唔係基因一樣,蜂后係畀咗一半染色體(16 chromosomes)而另一半嘅染色體係由(單倍體)雄蜂畀出嚟。所以唔可以話佢地嘅基因係一樣,就好似每個人嘅基因有一半係嚟自母親、一半嚟自父親,我地都唔會話佢地同自己父母有相同嘅基因。比較接近嘅應該係(雙倍體)產卵工蜂同部份佢生產嘅(單倍體)雄蜂有同樣嘅基因排序,不過前者係雙倍體後者係單倍體,所以 ...
片中提到蜂后和工蜂,可以看看是否和你的理解相同
https://www.dailymotion.com/video/x4jx11t



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[ 本帖最後由 topochu 於 2023-11-28 16:24 編輯 ]



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